Сейчас на борту: 
Lankaster,
shuricos,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 12.11.2015 17:07:30

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Альт877 от Лазурита

Mihael написал:

#1003514
PS. ИМХО, решением был бы противокорабельный "Гранат", он бы позволил заметно поднять возможности не только новых, но и старых торпедных лодок.

У старых он бы упирался в малую дальность обнаружения старых ГАС.

Mihael написал:

#1003531
1. В 1981 было принято решение о начале разработке "Яхонта", "Гранат" на вооружении с 1984-го.
2. "Гранат" запускается через 533мм ТА, "Яхонт" имеет диаметр 700мм, т.е. он запускается только из специальных ПУ.
Т.о. если в конце 70-х принять решение о разработке ПКР на базе "Граната" то в районе 1983-85гг можно будет получить дозвуковую ПКР запускаемую через лодочный ТА, что позволит заметно поднять возможности торпедных ПЛ, как дизельных, так и атомных.

Именно - заметно (всё равно АУГ достать с приличной вероятностью не сможет, групповую ПВО конвоя скорее всего тоже), тогда как Яхонт позволяет даже старым ПЛАРК при переоборудовании (ну и сабжу соответственно в альтистории) залпом одного носителя достать защищённую цель. А учитывая обычаи американцев - одиночный эсминец-фрегат они вряд ли пошлют против советского флота.

WindWarrior написал:

#1003691
Э, а с чего это ДЭПЛ, пускай и большая по размеру, чем 877 проект, будет обладать такой дальностью? Тем более, что на батареях (когда они собственно и являются малозаметными) у ДЭПЛ дальность составляет сотни миль, а не тысячи.

С того что в случае локальной войны 250-300 миль под АКБ хватит чтобы уйти из зоны активных действий ПЛО, зарядиться используя нейтралов для маскировки (а то и дозаправиться, когда подальше отойдёт), и под шнорхелем с неплохой вероятностью дойти до той же Мексики, после чего уже опять тихо-тихо под АКБ - до побережья собственно США. А так - та же 651 под РДП 18000 миль, при том что обводы у сабжа лучше.

WindWarrior написал:

#1003691
Т.е. в 80-е запускаемые из 533-мм ТА дозвуковые ПКР-дорогая, но вполне распространённая опция.

Среди совсем-совсем союзников. Потому что уже Египту (хотя тоже союзник вроде бы):

- 1988 г. - ВМС Египта подписал контракт с фирмой "Tacoma Shipbuilding", предусматривающий модернизацию четырех последних ПЛ китайского производства с оснащением ПЛ новым ракетным и торпедным оружием - американскими ПКР "Sub-Harpoon" и торпедами Мк37. Однако Конгресс США запретил поставки этого оружия в Египет, вследствие чего работы по модернизации египетских ПЛ начались только после отмены этого решения в 1992 г.
...
- 1994 г. - первой была модернизирована ПЛ борт №855. В ходе работ переделке подверглось торпедное вооружение - ТА, система управления стрельбой и пр Кроме того, с цепью обеспечения целеуказания ПКР "Sub-Нагрооn" на ПЛ был установлен новый, современный ГАК типа CSU-83, которыми оснащены экспортные ДПЛ типа 209 германской постройки.
- 1996 г. - в боевом составе ВМФ 4 ПЛ. Завершена модернизация остальных трех ПЛ пр.033.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-207.html
Т.е. Ливия заведомо нет, Ирак и Индия скорее всего нет.

WindWarrior написал:

#1003691
из заказывавших лодки проекта 636 и поздние проекта 877ЭКМ 3М14 и 3М54 получили китайцы, индийцы и вьетнамцы, алжирцы-нет.

Т.е. 3 из 4-х покупателей и львиная часть ПЛ - таки с.

WindWarrior написал:

#1003691
Лодки, построенные с ПКРК "Аметист", так с ним и останутся! Или же, если будут заложены резервы по длине и объёму межкорпусного пространства, изначально по размерам будут близки к всё тому же проекту 670М. И даже формально возможная замена ПКРК "Малахит" на "Оникс" требует дорогостоящей модернизации, поскольку требуется замена ПУ. На практике её делали только в опытовых целях.

Заложены по умолчанию, исходный-то проект с Малахитами. Сняли старые ПУ на берег, поставили новые, ничего не выкидывается. Ну или сами Аметисты допилят, электронику поменять - и полетит он на 3-5 метрах маневрируя, только дальность меньше чем у Гарпуна естественно будет.

#52 20.11.2015 08:46:27

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 723




Re: Альт877 от Лазурита

dim999 написал:

#1004281
А так - та же 651 под РДП 18000 миль, при том что обводы у сабжа лучше.

В реальности дальность под РДП снизилась с 18000 морских миль на 641м проекте (и 651-но он существенно больше их) до 14000 на проекте 641Б и до 6500-7500 на проектах 877/636. При одновременном росте максимальной и экономичной скорости хода под водой. Аналогичные изменения происходили и у иностранцев, из чего следует, что дальность более 8000 миль для ДЭПЛ стали считать избыточной.

dim999 написал:

#1004281
Среди совсем-совсем союзников. Потому что уже Египту (хотя тоже союзник вроде бы)

Эксклюзив же. Будет доступная всем альтернатива-будет более широкое предложение. Что касается Египта, то всё вооружение из США он получал за американскую финансовую помощь, сугубо в рамках поддержки американского ВПК.

dim999 написал:

#1004281
Т.е. Ливия заведомо нет, Ирак и Индия скорее всего нет.

Ливия-из СССР в 1978-1983 годах получены 6 ДЭПЛ проекта И641К. Дооборудовать в силу плохих отношений с США под "Гарпун" или "Экзосет" их не будут, новых лодок заказывать-тоже.
Ирак-ДЭПЛ не заказывал вовсе, да и под санкциями он с 1990 года.
Иран-получены 3 ДЭПЛ проекта 877ЭКМ в 1992-1996. До этого - ирано-иракская.
Индия-получены 4 ДЭПЛ проекта И641К (1973-74 годы), 10 проекта 877ЭКМ (1986-2000 годы), 4 немецких 209 типа (1986-1994 годы).
Ещё были лодки для Алжира и Китая, из собственно ОВД их взяли только Польша и Румыния (по одной). Что как раз связано с дороговизной 877 проекта.
Вы же предлагаете по сути неядерный аналог ПЛАРКа проекта 670М, с надводным водоизмещением раза в два больше. На мировом рынке такой ниши по сути не существует, большими неядерными ПЛ вроде интересовалась Австралия, но гораздо позже.

dim999 написал:

#1004281
Заложены по умолчанию, исходный-то проект с Малахитами. Сняли старые ПУ на берег, поставили новые, ничего не выкидывается.

Замена ПУ-это дорого! Поэтому её в основном и проводили в опытовых целях.
"Аметист" в первой половине 80-х ничем не отличается по доступности для инозаказчиков от "Малахита"-поскольку также был запрещён к экспорту. Да и передача самой старой из лодок 670 проекта (К-43) Индии в 1987-88 годах по времени совпадает с завершением выпуска этих ПКР, хотя решение о ней было принято ещё в 1983-м.

dim999 написал:

#1004281
Ну или сами Аметисты допилят, электронику поменять - и полетит он на 3-5 метрах маневрируя, только дальность меньше чем у Гарпуна естественно будет.

В СССР уже выпущенные ПКР не дорабатывали, НЯЗ. Само по себе развитие ПКР "Аметист" было заброшено сразу после её принятия на вооружение, так как делался более совершенный комплекс "Малахит".

Страниц: 1 2 3


Board footer