Сейчас на борту: 
NIK 43,
АК
   [Подробнее...]

#1 15.11.2015 19:43:47

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Античная подлодка

1

Я тут задумался над таким вопросом. В общем есть раздел фантастики под названием Сандалпанк про мир, застрявший навечно на уровне Античности. Мысль вот какая. Могла ли такая вечная Античность в перспективе создать боевую подлодку на своем технической уровне? И если да, то как бы она выглядела?
Лично мне видится что-то типа подлодки Фултона 1801 года.

Отредактированно Вячеслав27 (15.11.2015 19:46:22)

 

#2 15.11.2015 20:11:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

Боюсь, что подводная лодка Фултона от 1801, а также все остальные от всех остальных 1801-1900 г.г. были очень условно боеспособны и не могли применяться с пользою. Что отвечает на вопрос об их гипотетических античных аналогах.
Если же занимаяться ретрофутуризмом, то у "нас" вроде как в виде "прототипов"-игрушек есть и расширительные паровые машины, и паровые турбины, и, чтоб жизнь мёдом не казалась, чуть ли не счётные механические устройства (пригодится для решения торпедных треугольников=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#3 15.11.2015 20:19:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12420




Re: Античная подлодка

По технологическому уровню и "потаённое судно", и американская "Черепаха" вполне могли быть реализованы при Цезаре. Трудности возникли бы с порохом, без которого подводная лодка равноценна попытке утопить авианосец шилом. Ещё бОльшие трудности возникли бы с экипажем - у рабов проблемы с мотивацией, а у "благородных" проблемы с похмельем.

 

#4 15.11.2015 20:21:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Античная подлодка

тогды  "Резургам" Гаррета. 
с бронзой вместо железа.

 

#5 15.11.2015 20:25:32

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

yuu2 написал:

#1005219
Трудности возникли бы с порохом, без которого подводная лодка равноценна попытке утопить авианосец шилом.

У меня возникла мысль вооружить нашу подлодку железным тараном. По крайней мере это единственное оружие античности, которое можно применять под водой. Благо корабли в Античности деревянные и их вспарывать ударом легче.

 

#6 15.11.2015 20:26:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

yuu2 написал:

#1005219
у рабов проблемы с мотивацией, а у "благородных" проблемы с похмельем.

Мммм. В классических Афинах, ЕМНИП, гребли вполне свободные, нанимаясь с личными вёслами, да и мотивировать рабов собственно проблема только при сильно ограниченном бюджете на мотивационные процыдурки.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#7 15.11.2015 20:27:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005222
У меня возникла мысль вооружить нашу подлодку железным тараном. По крайней мере это единственное оружие античности, которое можно применять под водой. Благо корабли в Античности деревянные и их вспарывать ударом легче.

Простите, это КАК вы под водой на хлипенькой подлодке наберете скорость для тарана?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#8 15.11.2015 20:28:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Заинька написал:

#1005217
Боюсь, что подводная лодка Фултона от 1801, а также все остальные от всех остальных 1801-1900 г.г. были очень условно боеспособны и не могли применяться с пользою. Что отвечает на вопрос об их гипотетических античных аналогах.

Ну, в принципе "Ictineo II" была, пожалуй, первой, действительно пригодной для боевого использования...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ictineo_II


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#9 15.11.2015 20:29:13

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

Dilandu написал:

#1005224
Простите, это КАК вы под водой на хлипенькой подлодке наберете скорость для тарана?

Велосипедный привод на весла и много гребцов подойдет?

 

#10 15.11.2015 20:31:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005228
Велосипедный привод на весла и много гребцов подойдет?

Не-а. Во-первых я не думаю, что велосипедный привод в античности известен в достаточной мере (да и материаловедение подкачало). Во-вторых - чем больше гребцов, тем больше должна быть лодка - тем больше растет сопротивление с обшивки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#11 15.11.2015 20:33:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005228
Велосипедный привод на весла

*hysterical*
Порвало.
На винт? Нужно изобрести винт, но для литературных целей это не проблема, есть Архимед с мясорубкой, да и ещё мало ли кто.
Если на вёсла, то зачем думать, качать надо. В смысле пол узла в течении получаса у шайтан-корыта будет.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 15.11.2015 20:37:02

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

Заинька написал:

#1005231
На винт?

Да именно на винт.
Ну а какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?
Разве что диверсионная подлодка, которая ночью под цепью проскакивает во вражескую гавань.
Или замутить что-нить с греческим огнем...

 

#13 15.11.2015 20:38:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Античная подлодка

берем за основу достижения флота из браузерной игры Икариам.

 

#14 15.11.2015 20:39:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Заинька написал:

#1005231
Нужно изобрести винт, но для литературных целей это не проблема, есть Архимед с мясорубкой, да и ещё мало ли кто.

Боюсь, что будет уйма проблем с применением винта для движения. Древние греки на самом деле были не очень-то хороши в техническом анализе - идея, что если винт может поднимать воду, то он же может и толкать что-нибудь сквозь воду для них далеко не очевидна. Ибо геометрии красивой не содержит...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#15 15.11.2015 20:41:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005233
Ну а какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?
Разве что диверсионная подлодка, которая ночью под цепью проскакивает во вражескую гавань.
Или замутить что-нить с греческим огнем...

Боюсь, никакой. Максимум - можно попробовать применять этакую субмарину для ближней защиты гавани, но чем атаковать неприятеля - по-прежнему неясно. Поджечь - из-под воды неудобно, да и тот же греческий огонь как бы на самой субмарине не отразился.

Хм.

А если использовать торсионную катапульту (НЕ баллисту, которая обычно подразумевается!) в упор по подводной части корпуса? Шибануть этаким металлическим гарпуном, чтобы проломило с гарантией?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#16 15.11.2015 20:41:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005233
какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?

Определитесь, вы чего хотите, картинки героической ПЛ "Пионер" для повести, так в общем и целом глядите на лодки последней трети 19го века, не раньше. Это хоть худо и бедно, но может плавать (на счёт выполнения каких-то боевых задач у меня сильные сомнения, но авторский произвол простит).
Если без ретрофутуризма и бронзы с обсидианом, то НИКАК. Ничего сложнее водолазного колокола не сделать.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#17 15.11.2015 20:43:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Возникла вот такая идея. Лодка тащит внутри себя заряженное на берегу торсионное метательное устройство, нацеленное вверх и вперед. Металлический гарпун торчит из уплотненного отверстия на носу. При контакте носа лодки с бортом корабля противника, торсионка вбивает гарпун в корпус, проламывая в нем дыру. Лодка быстро затыкает дырку в носу и удирает.

Естественно, все проводится ночью, и против стоящих на якоре кораблей. Этакое средство защиты гаваней.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#18 15.11.2015 20:44:22

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

Заинька написал:

#1005239
Определитесь, вы чего хотите

Боевой подлодки на технологиях Античности.

 

#19 15.11.2015 20:44:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005242
Боевой подлодки на технологиях Античности.

А полу-подводная не устроит?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#20 15.11.2015 20:45:45

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

Dilandu написал:

#1005241
Возникла вот такая идея. Лодка тащит внутри себя заряженное на берегу торсионное метательное устройство, нацеленное вверх и вперед. Металлический гарпун торчит из уплотненного отверстия на носу. При контакте носа лодки с бортом корабля противника, торсионка вбивает гарпун в корпус, проламывая в нем дыру. Лодка быстро затыкает дырку в носу и удирает.

А если гарпун на верхней палубе подлодки стоит и от него внутрь субмарины идет спусковая веревка?

 

#21 15.11.2015 20:46:06

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Античная подлодка

Dilandu написал:

#1005243
А полу-подводная не устроит?

Можно более конкретно?

 

#22 15.11.2015 20:46:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005245
А если гарпун на верхней палубе подлодки стоит и от него внутрь субмарины идет спусковая веревка?

Так торсионные же приводы размокнут к Посейдоновой бабушке.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#23 15.11.2015 20:49:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

Вячеслав27 написал:

#1005242
Боевой подлодки на технологиях Античности.

Тогда невозможно. Только фантазия о боевой лодке на технологиях, похожих на античные.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 15.11.2015 20:49:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Античная подлодка

Заинька написал:

#1005250
Тогда невозможно. Только фантазия о боевой лодке на технологиях, похожих на античные.

А что насчет моей идеи подводного арбалета?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#25 15.11.2015 20:52:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Античная подлодка

Dilandu написал:

#1005247
торсионные же приводы

Кгм. Корвус-наоборот. Разноплечий рычаг, короткий конец тяжёлый, к лёгкому приделато шило. Приблизившись к супостату отпускаем короткий конец, а потом и длинный, агрегат выворачивает кусок брюха супостата и тонет.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer