Dilandu написал:

#1005729
Бисмарк упорно отказывался видеть в России что-то большее, чем объект для манипуляций.

Он это видел во всех странах, кроме Германии.

Dilandu написал:

#1005729
это было предопределено исторически

Чушь.

Единственным сценарием при котором распад союза России и Германии НЕ БЫЛ предопределен, было бы наличие общих интересов. Таковые же упорно отсутствовали. Россия была совершенно не заинтересована в конфликте с Францией; Германия была еще менее заинтересована в конфликте с Британией.

Единственной мыслимой точкой пересечения могло бы быть ослабление и раздел Австро-Венгрии, но Бисмарк совершенно явно не желал этого.

Dilandu написал:

#1005741
Аргументы воспоследуют

Не вижу смысла повторяться N-й раз. Все обсуждено на ФАИ и здесь, при обсуждении тем МЦМ и МПВ. Читайте...

Dilandu написал:

#1005741
Но почему-то только Россия упорно соглашалась на союзы, которые ей априори ничего не давали.

Это к России вопрос, или к Бисмарку?

Dilandu написал:

#1005741
Российско-германский союз, направленный против Франции после 1871 года был издевательством над здравым смыслом

Если ТОЛЬКО против Франции, согласен.

Борисыч написал:

#1005745
Если ТОЛЬКО против Франции, согласен.

А против кого еще, простите? Против Занзибара?

Борисыч написал:

#1005749
Он разве тщился слыть мировым гегемоном?

А, простите, хоть один союз с Германией, заключенный при Бисмарке мог быть антибританским даже в теории? Практика наглядно демонстрирует, что нет. С кем Бисмарк точно не хотел конфликта, так это с Британией.

Как следствие - Бисмарк плел красивые словеса вокруг "братского союза консервативных монархий" и Россия послушно подписывала один ничего не стоящий договор, за другим.

Борисыч написал:

#1005756
При Бисмарке - мог быть В ТЕОРИИ. После Бисмарка - НА ПРАКТИКЕ.

При Бисмарке не мог быть даже в теории. После Бисмарка - вплоть до конца 1890-ых Германия была настолько незначительным военно-морским игроком, что антибританский союз с Францией был на порядок более разумным и очевидным мероприятием.

А давайте сразу перейдем к "русско-испанский флот против американского"?

Посмотрите название раздела

jurdenis написал:

#1006975
А я не считаю что Россия будет поддерживать Испанцев в войне против США.
Вероятный текст договора будет что Россия гарантирует безопасность Испанских владений именно на Тихом океане.

Гарантирует безопасность владений Испании на Тихом океане,только от Германии или вообще ?

Если вообще то Испания  будет просить Россию о помощи против янки. Даже если договор против Германии всё равно будет просить.Коль есть договор о гарантиях безопасности.

Тут кстати Штаты могут и притормозить с войной с Испанией.

jurdenis написал:

#1006975
Мне интересен другой контекст.Сможет ли Россия приобрести Филипинны и прочие Испании на Тихом океане в 1898 году после проигрыша Испанией войны с США или Россия так и будет опосредственно присутствовать на Филипинах.

Сможет .Если захочет. Филиппины это конечно многовато.  А вот Гуам, Сайпан, Марианы(Северные ,Южные) вполне.

Но,не после .А до войны или во время войны. Хотя Северные Марианы можно и после. В договоре  можно оговорить момент,что за Россией есть право первенства в случаи продажи Испанией  заморских территорий.

jurdenis написал:

#1005669
Что далее господа.Как это повлияет на Испано Американскую и Русско Японскую войны?

ИАВ из-за, Испания+Россия может не случиться  в 1898 г.

На РЯВ. Русские могут купить у Испании пару бркр.

Если стоянка на Филиппинах,Гуаме или Сайпане  или малых Марианах.
Отряд Вирениуса может двигаться во Владик опираясь на эти стоянки и острова.
Новик, Диана пойдут туда после  боя 28 июля и далее присоединяться к 2 ТОЭ.

ВОК может крейсеровать в океане ,"челноком" Владик --Япония- Марианы,Филиппины  и обратно.

2 ТОЭ  со стоянки на Филиппинах стартовать у Цусиме. С Мариан если только вокруг Японии.

На Филиппинах 2 ТОЭ может встать и пытаться оттуда крейсеровать против Японии.

Titanic написал:

#1030586
Ну можно еще обсудить вариант "русско-испанский союз vs японцы" с участием испанских кораблей в Цусиме...

Это врядли.

Если только Россия купит пару Принцесс.Но,там надо столько переделывать.

А стоянка на Филиппинах 2-й ТОЭ не помешала бы. Хотя  результат бы бы тот же.

jurdenis написал:

#1033077
Не притормозят.Филипины для них вторичны.Они просто на них не полезут.

Если амеры из-за России не лезут на Филиппины. То они очень могут стать германскими. Испания их может продать как Марианы и Каролины Германии. Что в принципе выгодно России. Имея на Филиппинах  базу ,чтоб хозяевами Филиппин были дойчи, а не амеры.

jurdenis написал:

#1033077
Как сказать.Если бы там была русская база с ремонтнми возможностями хотя бы П.А...Вполне возможно что удалось бы и накопить там заранеематериалов.Да и Вириенус мог бы там базироватся.Да и кораблям 1ТОЭ было бы куда прорыватся кроме Владивостока...

Это очень вряд ли. Особенно после  приобретения П-А. Но,для Вирениуса для подскока ,был бы неплохой вариант.

Точно. И для 1 ТОЭ тоже. Допустим  Новик,Диана,Аскольд,да и Цесарь после  боя типа 28 июля ушли  бы русскую базу на Филиппинах.

варяг написал:

#1031252
А стоянка на Филиппинах 2-й ТОЭ не помешала бы. Хотя  результат бы бы тот же.

Ну если только оставаться там и включать fleet-in-being. Тогда результат был бы иным: возможно никакой Цусимы бы не было, финал РЯВ свелся бы к вялой стрельбе на суше и дипломатической дуэли.