Сейчас на борту: 
sergejj
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 04.12.2015 17:12:26

Владимир И
Гость




Штандарт и Аврора

Посмотрел в вики на ТТХ наших замечательных кораблей и удивился

Штандарт
Водоизмещение
5480 т
Длина
128 м
Ширина
15,8 м
Осадка
6,6 м

Аврора
Водоизмещение
6731 т
Длина
126,8 м
Ширина
16,76 м
Осадка
6,4 м

Вопрос знатокам -
Судя по размерениям Аврору и прочие Дианы копировали со Штандарта?
Но почему такая разница в водоизмещении?

И потом совсем скорбное. Японцы подняли Палладу. Убрали дифферент на нос,  отрегулировали винт и получили на выходе 22 узла. Почему наши то не смогли проделать аналогичную работу?

#2 04.12.2015 18:14:55

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Штандарт и Аврора

Владимир И написал:

#1012230
Судя по размерениям Аврору и прочие Дианы копировали со Штандарта?
Но почему такая разница в водоизмещении?

Согласно приведенным Вами цифрам, коэффициент общей полноты "Авроры" составляет 0,495, что нормально для крейсеров (0,45–0,65). В то же время у "Штандарта" этот показатель равен 0,410, что более характерно для быстроходных судов (например 0,40–0,54 у эсминцев).
Как видно из сравнения коэффициентов общей полноты, это корабли совершенно разного теоретического чертежа, поэтому мне непонятно, на основании чего могла возникнуть сама идея "копирования"?

Отредактированно Агриппа (04.12.2015 18:37:59)

#3 04.12.2015 19:25:10

Владимир И
Гость




Re: Штандарт и Аврора

Агриппа написал:

#1012243
Согласно приведенным Вами цифрам, коэффициент общей полноты "Авроры" составляет 0,495, что нормально для крейсеров (0,45–0,65). В то же время у "Штандарта" этот показатель равен 0,410, что более характерно для быстроходных судов (например 0,40–0,54 у эсминцев).Как видно из сравнения коэффициентов общей полноты, это корабли совершенно разного теоретического чертежа, поэтому мне непонятно, на основании чего могла возникнуть сама идея "копирования"?

Насчет копирования  может быть неудачно выразился, просто размерения  почти совпадают. Случайность?
Когда заказывался Шандарт не было проекта сделать на основе него крейсерскую серию?
Может поэтому параметры Штандарта как то учитывались при проектировании крейсерской серии?
Или все проще -  ошибка в вики? Потому как Палладе  удалось выжать 22 узла как и у гораздо более худого Шандарта?

#4 04.12.2015 20:49:51

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Штандарт и Аврора

Никакой идеи о "крейсерской серии" при постройке "Штандарта" не было. Первоначально в 1892 году вообще был заложен пароход Доброфлота, который в 1893 Александр III повелел перестроить в яхту.
Тип же "Диана" складывался постепенно, в результате двух конкурсов.  При этом в качестве прототипа в первом конкурсе выступал крейсер "Астрея", а во втором крейсер "Тэлбот".
Первоначально к постройке был утвержден проект 6000 тонного крейсера с размерениями 118,23×16,92×5,9 метров. Дальше размерения "поплыли" из-за "улучшений" проекта.
И нигде никаких следов связи со "Штандартом"!!!

Отредактированно Агриппа (04.12.2015 21:12:26)

#5 05.12.2015 09:23:38

Владимир И
Гость




Re: Штандарт и Аврора

Агриппа написал:

#1012273
Никакой идеи о "крейсерской серии" при постройке "Штандарта" не было. Первоначально в 1892 году вообще был заложен пароход Доброфлота, который в 1893 Александр III повелел перестроить в яхту.Тип же "Диана" складывался постепенно, в результате двух конкурсов.  При этом в качестве прототипа в первом конкурсе выступал крейсер "Астрея", а во втором крейсер "Тэлбот".Первоначально к постройке был утвержден проект 6000 тонного крейсера с размерениями 118,23×16,92×5,9 метров. Дальше размерения "поплыли" из-за "улучшений" проекта.И нигде никаких следов связи со "Штандартом"!!!

Оптимизировали, оптимизировали и получили размерения Штандарта. Да и Варяг с Богатырем где-то близко))
А как думаете, возможно было опираясь на проект Штандарта создать приемлемый бронепалубник?
Или следовало довести до ума Светлану с Корниловым?
Или наши корабелы были на таком уровне, что ссе равно получилась бы оптимизация  такого же уровня что и с Дианами?

#6 05.12.2015 12:29:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9611




Вебсайт

Re: Штандарт и Аврора

А Вы знаете, все корабли от Ноева ковчега до сего дня, все похожи друг на друга. Разве они однотипны?

#7 05.12.2015 15:58:44

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: Штандарт и Аврора

Агриппа написал:

#1012273
И нигде никаких следов связи со "Штандартом"

И не должно быть. Это совершенно разные классы кораблей. В  корпусе "Штандарта" явно просматриваются  проекции клипера, чего нельзя сказать о бронепалубных крейсерах "Авроровской" серии и последующих.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#8 05.12.2015 18:02:06

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: Штандарт и Аврора

2

Американский писатель Роберт Мэсс в своём историческом исследовании «Николай и Александра» пишет о ней: «Где бы ни швартовался 'Штандарт' — на Балтике или у крымских скал, — он был образцом морской элегантности. Размером с небольшой крейсер, оснащённый паровой машиной, работавшей на угле, он тем не менее был спроектирован как парусное судно. Его огромный бушприт, украшенный золотым вензелем на чёрном фоне, устремлённый вперед, точно выпущенная из лука стрела, как бы продолжал нос клипера. Над палубой возвышались три стройные, покрытые лаком мачты и две белые дымовые трубы. Над надраенными палубами были натянуты белые парусиновые тенты, затеняющие от солнца плетёные столы и стулья.

#9 05.12.2015 18:17:36

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: Штандарт и Аврора

Юрий Федорович, Вы привели отличную цитату. + за мной, машина не пускает пока.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#10 05.12.2015 21:26:59

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Штандарт и Аврора

1

Ну если исходить только из "размерений", можно дойти до полного абсурда:
"Титаник" -  269×28,18×10,54 м
"Миссури"-  271×33×10 м
Неужели и здесь кто-то будет утверждать, что строители "Титаника" планировали серию быстроходных линкоров? :D

#11 06.12.2015 13:56:10

Владимир И
Гость




Re: Штандарт и Аврора

Агриппа написал:

#1012554
Ну если исходить только из "размерений", можно дойти до полного абсурда:"Титаник" -  269×28,18×10,54 м"Миссури"-  271×33×10 мНеужели и здесь кто-то будет утверждать, что строители "Титаника" планировали серию быстроходных линкоров?

Ну  планировали или не планировали.... Тут разрыв во времени и пространстве.  Который под силу только Эйнштейну.
А вот то что те инженера, что рожали Мавританию, Лузитанию, да и Титаник одновременно поработали над английскими линейными крейсерами вполне вероятный факт. Иначе откуда мог вылупиться Худ?)))

#12 06.12.2015 16:04:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Штандарт и Аврора

Очень просто - "Шифер" подсказал им идею лайнеров)))
Найдите книгу "лайнерс ин баттелдресс". емнип некоторые вполне успешно работали "лже ЛКР"

Отредактированно Игнат (06.12.2015 16:09:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#13 06.12.2015 18:43:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: Штандарт и Аврора

Владимир И написал:

#1012806
те инженеры ...................... поработали над английскими линейными крейсерами

Владимир Иванович Юркевич  сначала создал линейные крейсера типа "Измаил", а потом "Нормандию" Так, что одно другому не мешало.

Отредактированно Strannik4465 (06.12.2015 20:08:45)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#14 06.12.2015 20:01:20

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Штандарт и Аврора

1

Вы, часом, "Мавританию" с "Нормандией" не путаете?

#15 06.12.2015 21:09:10

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Штандарт и Аврора

Владимир И написал:

#1012806
А вот то что те инженера, что рожали Мавританию, Лузитанию, да и Титаник одновременно поработали над английскими линейными крейсерами вполне вероятный факт.

Т.е. Вы не в курсе, что лайнеры типа "Олимпик" и типа "Лузитания" строились разными инженерами, в разное время и разными фирмами. Да и то, что размерения у них разные Вам тоже не известно?
Кстати, факт не может быть вероятным - он либо есть, либо нет. Более или менее вероятным может быть только предположение. В данном случае, высказываемые нелепости не подтверждаются абсолютно ни чем! Так что "фактом" они не являются.

Владимир И написал:

#1012806
Иначе откуда мог вылупиться Худ?

По Худу столько литературы, что даже затрудняюсь рекомендовать что-то одно! Прочтите хоть что-нибудь по эволюции английских линейных крейсеров. Возможно тогда Вам станет понятнее "откуда мог вылупиться Худ"  без привлечения нелепых идей.

Отредактированно Агриппа (06.12.2015 21:10:50)

#16 07.12.2015 08:21:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Штандарт и Аврора

1

Владимир И написал:

#1012252
Насчет копирования  может быть неудачно выразился, просто размерения  почти совпадают. Случайность?
Когда заказывался Шандарт не было проекта сделать на основе него крейсерскую серию?
Может поэтому параметры Штандарта как то учитывались при проектировании крейсерской серии?
Или все проще -  ошибка в вики? Потому как Палладе  удалось выжать 22 узла как и у гораздо более худого Шандарта?

Поиск чёрной кошки в тёмной комнате отрицательно сказывается на психике...
Особенно когда кошки там нет.

ТЕМА ЗАКРЫТА


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1


Board footer