Сейчас на борту: 
Nemo-800,
Reductor1111
   [Подробнее...]

#26 15.12.2015 18:22:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Альтернативы великой отечественной

jurdenis написал:

#1016285
по многим инградиентам для пороха СССР себя обеспечивал за счет поставок из вне на 80 -100 процентов.Т.е банально без этих поставок неполучилось б остановить немцев на Курской дуге.Боеприпасов не было бы.

Я это помню вы не правы, до конца 1942 мы все призводили а потом импортозаместились?  Надо смотреть почему так именно? Если вы это напишите я с удовольствием почитаю..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#27 15.12.2015 18:22:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Альтернативы великой отечественной

СДА написал:

#1016336
На май 1945 у СССР только в армии было 11 млн. чел.

ЕМНИП самой многочисленной за всю историю была армия в ПМВ 10млн. В СССР в ВМВ 7-8млн постоянно. Откуда 11 млн и что в нее входит?

 

#28 15.12.2015 18:22:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Альтернативы великой отечественной

Cobra написал:

#1016374
Я это помню вы не правы, до конца 1942 мы все призводили а потом импортозаместились?

Не все производилось.И в 42 очень многое импортировалось и была нехватка боеприпасов.Как и топлива и много чего еще.

Cobra написал:

#1016374
Надо смотреть почему так именно?

Из за потери европейской территории страны.Нехватка сырья.Глицерин требует жиров.

veter написал:

#1016378
ЕМНИП самой многочисленной за всю историю была армия в ПМВ 10млн. В СССР в ВМВ 7-8млн постоянно. Откуда 11 млн и что в нее входит?

Точнее 11.45.В нее входит, действующие части, войска внутренних округов, войска на ДВ и прочих приграничных территориях, плюс военнослужащие  находящиеся на излечении по болезни и ранению.

Dilandu написал:

#1016302
Я лично полагаю, что национализм доживает последние десятилетия и будет в XXI веке сменен корпоративизмом

Думается наоборот.

Отредактированно jurdenis (15.12.2015 15:36:11)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#29 15.12.2015 18:22:26

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016217
Лет эдак 500 назад вопрошали "какой ты веры"; понятие "родина" было все еще весьма слабо сформулировано. Не думайте, что этот вопрос "был всегда и останется вечно". Критерии идентичности также эволюционируют как и весь социум.

Да ни хрена они не эволюционируют. Как было желание у вандала иметь побольше нештяков, так оно и осталось у его далёких потомков.  А вы тут лепите  про критерии идентичности.
У разумного человека должна в первую очередь эволюционировать мораль, этика, а вы потреблядство возводите в культ. Низводите человека к скотским потребностям. Религия хоть предполагает у человека  дух, душу, а ваши продвинутые критерии идентичности ничего кроме как пожрать, совокупиться и приобрести очередной блестящий гаджет человеку не дают. Мировозрение Полиграфа Полиграфовича Шарикова.

Георгий написал:

#1016224
Ну согласитесь. не патриотично иметь иностранные портки авто монитор из США и ЕС.  Хотя это можно прикрыть нападками. ну как это делают варяг или Борисыч и вы

Шут гороховый. Исключительная нация летает в космос на российских ракетах и не страдает, в отличие от вас, от комплексов.

Dilandu написал:

#1016231
На танках, с моторами из американского алюминия, с проводами из чилийской меди, с боеприпасами из британского пороха...

Ой. А на забугорных автомобилях и самолётах применяются редкие металлы из России. Вы как не давитесь, когда пьёте чай, от такой иностранной беспринципности?
Ну я думаю, вы поднатужитесь, и выдадите ещё массу русофобского говна.

Отредактированно Викторович (15.12.2015 18:55:29)

 

#30 15.12.2015 18:22:26

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016400
Это просто эпичное непонимание азов.

вас в том же самом можно было уличить раз двадцать. Посдержанее, плиз...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#31 15.12.2015 18:22:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Cobra написал:

#1016407
Была теме про наши ВВС в ВОВ, вернее про их оптимальный состав, обсуждалось. Вывод численный состав ВВС не соответствовал ни военной необходимости, ни нашим возможностям в том числе по бензину

Это было одно из тех узких мест, которые удалось быстро заткнуть благодаря поставкам. Без них - ситуация с высококачественным авиатопливом выглядела бы весьма... неприятно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 15.12.2015 18:22:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Борисыч написал:

#1016409
могла. но не одной, а несколькими единицами оборудования...

Что значимо снижало эффективность, согласитесь. Немцы тоже попробовали делать башенные погоны для тяжелых танков по кусочкам...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#33 15.12.2015 18:22:26

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016412
Что значимо снижало эффективность, согласитесь.

А Максим по скорострельности уступал МГ42 в разы... Воевали же...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#34 15.12.2015 18:22:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Борисыч написал:

#1016416
А Максим по скорострельности уступал МГ42 в разы... Воевали же...

Воевали. С значительными потерями, в частности из-за проблем с огневой производительностью пехоты (впрочем, в этом плане немцы вообще опередили всех). И после войны немедленно стали пересматривать стандарты и доктрины, с учетом опыта.

Проблема в том, что воюя неэффективно - неважно, по чьей вине - трудно одержать решительную победу. Если бы СССР был вынужден полагаться исключительно на собственные ресурсы, число "тонких" мест возросло бы просто катастрофически. И ни о каких решительных успехах просто не могло бы идти и речи - прозаически не хватало бы ни количества ни качества для обеспечения таковых успехов. Представьте, что даже в 1944-ом СССР был бы вынужден воевать одними Т-60 на автомобильных агрегатах и перкалевыми самолетами. Представьте также, что СССР был бы вынужден демобилизовать часть армии, чтобы обеспечить промышленность рабочими руками, и свести к минимуму расход боеприпасов. Были бы возможны при такой ситуации великолепные операции советской армии конца войны? Очень сомневаюсь.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#35 15.12.2015 18:22:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Борисыч написал:

#1016422
Выигранной войны.

Выигранной. :) Но не в одиночку. Далеко не в одиночку.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#36 15.12.2015 18:22:26

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016427
Но не в одиночку.

Да. У немцев тоже не без союзников. Одна нефть румынская чего стоила...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#37 15.12.2015 18:22:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Альтернативы великой отечественной

jurdenis написал:

#1016396
И в 42 очень многое импортировалось и была нехватка боеприпасов.Как и топлива и много чего еще.

Вы не могли бы уточнить,ч то именно импортировалось и источники? Все же в 1942, несмотря на нехватку всего чего только можно в СССР, ленд-лиз только раскручивался. И едва ли он мог полностью заместить многие позиции.

 

#38 15.12.2015 18:22:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Программист-любитель написал:

#1016432
А кто может сказать какая БЧ, когда летит столько ракет?или  не столько, а пол столько, или четверть.

С равным успехом можно то же самое сказать о авиабомбах, крылатых ракетах и т.д. :)

Я так понимаю, что  Турция уже может обвинять Россию в применении ОМП в виде авиабомб в Сирии? :)

Борисыч написал:

#1016431
Да. У немцев тоже не без союзников. Одна нефть румынская чего стоила...

Собственно, от Румынии для немцев были две выгоды: нефть и румынская авиация. А все остальное...

Говорят, что ходила шутка - Сталин постановил наградить генералов Румынии и Италии за их неоценимую помощь в победе под Сталинградом. ;)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#39 15.12.2015 18:22:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016403
В третьих, масштабы довоенного производства далеко не всегда соответствовали потребностям. По тем же высокооктановым топливам мы и до войны были в дефиците.

Вот только. насколько я помню обсуждения на ВИФ2, высокооктанового топлива нам союзники поставили много, но почти все в последний год войны.
И статистика боевых вылетов советских ВВС говорит о том же - заметный рост числа вылетов произошел только в 1945 году.

 

#40 15.12.2015 18:22:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Cobra написал:

#1016374
Я это помню вы не правы, до конца 1942 мы все призводили а потом импортозаместились?  Надо смотреть почему так именно? Если вы это напишите я с удовольствием почитаю..

Нет. Во-первых, многое мы НЕ производили а именно закупали (в частности, промышленное оборудование - часть его не могла быть заменена, вроде карусельных станков)

Во-вторых, значительная часть производств была утрачена во время немецкого вторжения.

В третьих, масштабы довоенного производства далеко не всегда соответствовали потребностям. По тем же высокооктановым топливам мы и до войны были в дефиците.

Cobra написал:

#1016395
Я по вашей наводке про Рыбу материалы прочитал, каким боком она стратегическая? Да и как бы есть вполне аналог Х-59М если я правильно помню расклады..

С Х-59 целая куча проблем. X-59M - не низколетящая и не-стелсовая. Это, скорее, аналог американской SLAM (тактической ракеты на базе "Гарпуна") - высоколетящая и с телеоптической системой наведения. Есть версия Х-59М2 с инерциальным наведением (плюс GPS/Глонасс) и малой высотой полета, но с ней возникли какие-то трабблы - до сих пор "проходит испытания".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#41 15.12.2015 18:22:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Борисыч написал:

#1016441
А это што за зверь?  Вот румын в Одессе и под Сталинградом в товарных количествах - помню. А летуны с восьмиуглавыми жевтыми крестиками на фоне Люфтваффе просто незаметны. Не, ну для моделистов - то конечно...

Две тысячи подтвержденных воздушных побед (включая двух асов с примерно 60 победами на каждого). С учетом размеров румынских ВВС - результат вполне себе заслуживающий внимания даже на фоне Люфтваффе.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 15.12.2015 18:22:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Аскольд написал:

#1016442
Применение ЯО нами сейчас - показатель слабости.

Мне больше интересно, какая же это цель в Сирии заслуживает применения аж целого ЯО? :)

О том, какой будет внутриполитический эффект, когда сирийцы поймут, что благодаря "дорогим союзничкам" на них теперь валятся радиоактивные осадки... Серьезно, за что вы так не любите Эдоргана? :) Его и так пол-страны уже ненавидит, вы хотите, чтобы его повесили его же собственные гвардейцы? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#43 15.12.2015 18:22:29

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016420
Представьте, что даже в 1944-ом СССР был бы вынужден воевать одними Т-60 на автомобильных агрегатах

С какой это стати?

Dilandu написал:

#1016420
и перкалевыми самолетами.

Ну не перкалевыми, а самолетами смешанной конструкции.
Но это была чистейшей воды глупость решений принятых в СССР. с учетом обеспеченности топливом у СССР был огромный избыток самолетов. И в общем то никакой необходимости в тех же кобрах не было. Да и по своей промышленности - СССР вполне мог выпускать достаточное число металлических самолетов, за счет некоторого сокращения их числа и отправки большей части деревяшек в учебные/резервные части.
СССР в части авиации поступил очень неоптимально, но от ленд-лиза здесь толка почти не было.

 

#44 15.12.2015 18:22:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016446
Две тысячи подтвержденных воздушных побед (включая двух асов с примерно 60 победами на каждого).

стоит поделить на три


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#45 15.12.2015 18:22:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Cobra написал:

#1016459
стоит поделить на три

Насколько я понимаю, это уже поделенные. Ибо если не делить... то столько самолетов не было в ВВС РККА и USAAF вместе взятых, сколько румыны "заявляли" что сбили. :)

Но уровень профессионализма Королевских ВВС Румынии действительно был - в отличие от армии - весьма достойным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#46 15.12.2015 18:22:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016460
сколько румыны "заявляли" что сбили.

О как!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#47 15.12.2015 18:22:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

Cobra написал:

#1016465
О как!!!

Японские авиаторы, которые раз пятнадцать "потопили" "Неваду" за время войны были не одиноки, да. :)

Отредактированно Dilandu (15.12.2015 16:52:05)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#48 15.12.2015 18:22:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Альтернативы великой отечественной

Dilandu написал:

#1016333
Более чем реалистично.

В таком случае, при самом худшем развитии событий линия фронта к декабрю 1941 пройдет от Риги к Черному морю по границе 1920г, через 3 месяца советская промышленность перейдет на темпы военного времени (7000 боевых самолетов в квартал и прочее, грубо уровень зимы 1943) и в Берлине мы будем где-то на год ранее реала. Сами.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#49 15.12.2015 18:22:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Альтернативы великой отечественной

charlie написал:

#1016467
В таком случае, при самом худшем развитии событий линия фронта к декабрю 1941 пройдет от Риги к Черному морю по границе 1920г, через 3 месяца советская промышленность перейдет на темпы военного времени (7000 боевых самолетов в квартал и прочее, грубо уровень зимы 1943) и в Берлине мы будем где-то на год ранее реала. Сами.

Это как, простите? :) Чем? Построения Резуна-Суворова хороши только в его собственном мире.

Отредактированно Dilandu (15.12.2015 16:59:04)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#50 15.12.2015 18:22:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Альтернативы великой отечественной

так-же, как в 1943-45, ленд-лиз по большому счету компенсировал то, что было потеряно при отступлении РККА

ближайший пример-аллюминий, Запорожский завод перед войной давал почти 40000т первичного люминя в год

Отредактированно charlie (15.12.2015 17:01:35)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer