Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 18

#1 17.12.2015 23:51:02

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Ил-2 как оружие точечного удара на море

9
*
знатная заметка!

Название темы несколько полемически заострено, конечно. У Ил-2 было другое амплуа. Но в хороших руках и при благоприятных обстоятельствах легендарный штурмовик мог разить врага и точечно. Встретился в документах «нераскрученный» интересный эпизод периода освобождения Крыма. Дело было так.

15 апреля 1944 года заканчивалась эвакуация немецко-румынских войск с южного побережья Крыма. С 13 апреля из Судака, Алушты и Ялты оккупантов вывозили на БДБ в Балаклаву и затем в Севастополь. Единственной реальной помехой смогла стать наша авиация – как морская, так и фронтовая (4-й ВА). Но как раз 15 апреля для нормальной работы авиации условий не было – низкую облачность 6-9 баллов усугублял туман. В результате ВВС ЧФ в борьбе с перевозками вдоль южного берега поучаствовать вообще не смогли, а 4-я воздушная армия работала малыми силами 132-й ночной бомбардировочной дивизии (по Ялте и по дорогам) и 190-го шап 214-й шад. Штурмовики выполнили 23 самолёто-вылета, из них группа 5 Ил-2 не выполнила задачу и по метеоусловиям от Феодосии повернула назад, еще 16 Ил-2 парами отработали по Ялте и по дорогам.

Интереснее всего получилось с парой капитан Ф.С. Палехин – младший лейтенант Н.Н. Жуков, вылетевшей в сопровождении 4 ЛаГГ-3. Хотя берег от Феодосии до Ялты был закрыт туманом, ведущий Палехин продолжил поиск и был вознагражден за упорство. У южной оконечности Крыма погода оказалась чуть лучше – сквозь низкую облачность (200 метров) стали видны берег и море на расстояние до 4 км. Внизу обнаружились 5 БДБ, огибавших мыс Ай-Тодор в движении на запад, и рядом, между Алупкой и Симеизом, еще 2 БДБ. Палехин и Жуков зашли с юго-запада и внезапно ударили по группе из 5 БДБ. Оба «Ила» атаковали по одной БДБ с индивидуальным прицеливанием, сбросив с высоты 200 метров 2 ФАБ-100 и 208 ПТАБ, а затем с высоты 100 м в том же заходе проштурмовали остальные баржи РС и пушечно-пулеметным огнем. Обе атакованные БДБ были перекрыты бомбами. Одну из них сразу полностью охватило пламя, вторая в дыму повернула к берегу. Самолеты настолько внезапно провели эту атаку из облачности, что противник не оказал никакого противодействия. Хотя команды БДБ на Черном море к апрелю 1944 года накопили огромный опыт борьбы с авиацией и обычно при появлении наших самолетов практически рефлекторно открывали мощный и грамотно организованный зенитный огонь. Палехину и Жукову были засчитаны две уничтоженные БДБ и до 40 убитых/раненых солдат и офицеров на проштурмованных баржах.

Как всё это выглядело глазами немцев? К сожалению, боевое донесение по этому эпизоду не обнаружено. Но следы боя остались в радиограммах и прочих документах. Собранная по отрывочным упоминаниям картина выглядит так. Во время атаки в этом районе находились 6 БДБ. Похоже, что все они шли на восток, в Ялту - группа Шееля из 4 БДБ и еще 2 БДБ. Примерно там же, но скорее всего ближе к Ялте, находились две артиллерийские баржи (перестроенные из тех же БДБ). F335 передала радиограмму об атаке торпедных катеров (этого точно не было) и авиации, в результате чего тяжелые повреждения получила F572. Начальник морской обороны Крыма сделал к этому донесению примечание о том, что в действительности повреждена F395. Проблема в том, что обе упомянутые баржи в момент атаки, судя по документам, находились в Ялте. F561 донесла о том, что атакована, немедленно открыла огонь, получила попадание в район правого борта (или же речь идет о попадании в правую сторону самолета – предложение составлено двусмысленно: «Bombenfliegerangriff, sofortiger Abwehr. Treffer an St.B. Seite»), возможно сбит один самолёт. Видимо, огонь был открыт вдогонку и не замечен нашими лётчиками, потерь они не понесли. Из более поздних документов известно, что во время этой атаки погибла F569. Возможно, радиограмма о тяжелом повреждении F572 (она же как бы F395) относится как раз к полыхающей F569. Она везла в Ялту горючее по запросу командира 5-го армейского корпуса и в результате атаки загорелась, выбросилась на берег и полностью выгорела.

Итог получается такой: поражены две БДБ, одна из которых уничтожена (очевидно, поражена ПТАБами), а 2-я получила некоторые повреждения, но какая именно баржа - не совсем понятно. Повреждения очевидно не были очень серьезными. Возможно, попадание ПТАБ во что-то не жизненно важное. Если это всё-таки F561, то она после 15 апреля перешла с конвоем в Констанцу, где 21 апреля один день находилась в ремонте, а потом продолжила участвовать в перевозках. У других участников этих событий сколько-нибудь существенный ремонт во 2-й половине апреля тоже не обнаруживается.
Кроме того, в Ялту не доехал бензин, нужный для вывода в Севастополь скопившегося там автотранспорта. В результате, видимо, какая-то часть машин не смогла уехать и досталась нам частью в виде сожженных немцами остовов, а частью, может быть, и целыми.

До сих пор мне не встречались атаки одинокой пары Ил-2, в которой были бы при индивидуальном прицеливании реально поражены две цели. Тот же Палехин за два дня до этого был ведущим одной из двух групп, атаковавших в Судакской бухте отряд БДБ утром. Строй групп был разбит дружным зенитным огнем, и атака не принесла результата. Секрет успеха атаки 15 апреля очевидно в том, что благодаря достигнутой внезапности не было противодействия, и летчики отработали почти как на полигоне. «Почти» - т.к. летчики могли ожидать открытие зенитного огня в любой момент, поэтому о полигонном спокойствии вряд ли можно говорить. Применение многочисленных ПТАБов помогло компенсировать возможные погрешности бомбометания.

Не так уж и много людей лично топили корабли или катера в той войне. Тем обиднее, что Палехин и Жуков практически неизвестны даже интересующимся темой, не говоря уже о широкой публике. Кто из них уничтожил F569, из выявленных к настоящему моменту документов выяснить нельзя.  В любом случае в этом велика заслуга ведущего. Ведь Палехин вывел свою пару на цель в сложных метеоусловиях, проявив завидную настойчивость и волю к победе.

Данные героев, взятые из наградных:

Палехин Федор Степанович, 1907 г.р., на 23.4.44 капитан, штурман 190 шап, участвовал в войне с 15.7.43. 23.4.44 представлен к ордену Красного Знамени, в т.ч. и за эту атаку. Продолжал и дальше успешно воевать, пережил войну. Награжден орденами Красной Звезды (дважды), Красного Знамени, Александра Невского (дважды), медалью «За Оборону Кавказа». 9.5.45 представлен к званию Героя Советского Союза, но дали почему-то только орден Отечественной Войны 1 ст.
Где он был до июля 1943 (36 лет человеку уже было), пока уточнить не смог - может, готовил лётные кадры. Спрашивал о начале его пути на АвиаВИФе - молчит народ, не знает, видимо.

Жуков Николай Николаевич, 1922 г.р., на 23.4.44 младший лейтенант, летчик 190 шап, участвовал в войне с 10.6.43. 23.4.44 представлен к ордену Красного Знамени, в т.ч. и за эту атаку, но получил «Отечественную Войну» 2 ст. Также продолжал успешно воевать, по 19.8.44 был награжден орденами Красной Звезды, Отечественной Войны 2 ст., Красного Знамени. Дальше его наградные сейчас посмотреть не удалось - сайты «Подвиг Народа» и «Память Народа» что-то не работают. Но это исправимо.

Отредактированно А. Кузнецов (18.12.2015 01:40:00)

#2 18.12.2015 17:37:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017428
в Ялту - группа Шееля из 4 БДБ и еще 2 БДБ.

Я занимался этим эпизодом. По моему глубокому убеждению в группе из четырех БДБ были БДБ-535, 132, 561, 122, в группе из двух - БДБ-569 и БДБ-335. Одна группа вышла из Балаклавы в 08.00, вторая в 09.00-09.20 которая когда не понятно. Как я понимаю по графику перемещений БДБ-335 в апреле, никаких серьезных повреждений она не получила. Группа из четырех БДБ тоже подверглась налету, но на час раньше - в 11.16, а группа БДБ-569 - в 12.30.
БДБ-572 никаких повреждений вообще не получала - ошибочное донесение. Она в тот момент находилась в порту Ялты и заминировала ее рейд в ночь на 16.4.44 после окончания эвакуации немцев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#3 18.12.2015 19:05:04

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1017681
Группа из четырех БДБ тоже подверглась налету, но на час раньше - в 11.16, а группа БДБ-569 - в 12.30.

Было действительно два эпизода, но:
По радиограмме 11:16 от F335, была атака четырех загадочных самолетов "GL 1", "замаскированных под немецкие".
Эту же атаку видели артбаржи AF54 и AF56 в 11:07-11:10 - налёт 6 бомбардировщиков/штурмовиков. Они дружно отражали ее из всех стволов, никаких повреждений не отмечено. Наших атак по морским целям в это время не было. Не исключено, что "замаскированные под немцев" самолеты и были немецкими.

Второй эпизод со стороны немцев известен по РГ 12:36 от F335, записи от F561 в 12:30 и по РГ из "Ультры" о гибели F569 в 12:30.
Это 13:30 мск, что соответствует времени атаки Палехина - Жукова в 13:20-13:30.

Botik Petra Velikogo написал:

#1017681
БДБ-572 никаких повреждений вообще не получала - ошибочное донесение.

Я так и написал. Она в это время стояла в Ялте и ждала, когда выйдет последняя БДБ, чтобы заминировать порт дрянными эрзац-минами RMH.

Botik Petra Velikogo написал:

#1017681
По моему глубокому убеждению в группе из четырех БДБ были БДБ-535, 132, 561, 122, в группе из двух - БДБ-569 и БДБ-335.

По номерам барж согласен, по разбивке на группы - сомневаюсь, но проверю вечером, когда до дома доберусь.

#4 18.12.2015 20:11:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017703
По номерам барж согласен, по разбивке на группы - сомневаюсь, но проверю вечером, когда до дома доберусь.

Дело в том, что в КТВ 3-й (БДБ-535) и 7-й (БДБ-122, 561) флотилий нет описания и даже упоминания о гибели БДБ-569. Донесение о гибели БДБ-569 давала только БДБ-335, потому я и сделал соответствующие выводы. Что касается состава групп, то они во всех документах (КТВ флотилий, Мор.комендант Крыма - отчет об эвакуации с ЮБК, ГФ Крым - Кавказ) они противоречат друг другу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#5 19.12.2015 00:26:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1017730
в КТВ 3-й (БДБ-535) и 7-й (БДБ-122, 561) флотилий нет описания и даже упоминания о гибели БДБ-569

Я думаю, вопрос решается просто. Есть сообщение о тяжелом повреждении БДБ, которую ошибочно называют то F572, то F395, хотя ни одной из них на месте атаки не было. При этом нет сообщения о гибели БДБ. По факту была гибель F569. Кроме того, еще одна БДБ (F561?) имела незначительные повреждения, которые вряд ли назвали бы тяжелыми. Вариант просматривается один: тяжело поврежденная БДБ - это горящая, но к моменту составления радиограммы еще не сгоревшая окончательно F569.

По составу групп однозначного решения нет, т.к. ЖБД 1-й флотилии за этот период отсутствует, а 3 из 6 БДБ были как раз из неё, к сожалению. Плюс часть данных от других флотилий и вышестоящих инстанций противоречат друг другу. Но не настолько, чтобы это как-то повлияло на результаты анализа атаки 190 шап 15 апреля.

Что касается эпизода, случившегося за час с лишним до атаки 190 шап, варианты возможны такие:
1. Это были немцы, о чём есть намёк в РГ F335.
2. Пролёт какой-то из наших групп, работавших по дорогам в районе Ялты или по Севастополю. За два дня до этого одна из групп 502 шап, взлетевшая с аэродрома Багерово и перенацеленная в воздухе на Судак, заблудилась и отработала по Севастополю. Желающие могут по карте оценить размах. Что уж говорить о выходе в район Ай-Тодор вместо Ялты в облаках и тумане - разница всего-то 4 мили.

#6 19.12.2015 11:43:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Ну может группа "четырех" включала БДБ-335, 122, 561 и 569 (так состав группы в приложениях дает мор. комендант Крыма) и она подверглась атаке штурмовиков в 12.30 с попаданиями в БДБ-569 и 561. Тогда вроде все совпадает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#7 19.12.2015 23:24:09

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1017840
Ну может группа "четырех" включала БДБ-335, 122, 561 и 569 (так состав группы в приложениях дает мор. комендант Крыма) и она подверглась атаке штурмовиков в 12.30 с попаданиями в БДБ-569 и 561.

F561 дважды перечислена. Одна из них д.б. F535. Мне кажется, на имеющихся данных точную разбивку на эти две группы сделать невозможно, можно только предположения делать. Но это и не очень важно. Достаточно факта, что в районе атаки было 6 БДБ, и их номера установлены. Причем номера полностью совпали при независимом подсчете двумя людьми, что радует.

Отредактированно А. Кузнецов (19.12.2015 23:24:25)

#8 20.12.2015 00:06:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017956
F561 дважды перечислена.

Так и БДБ-569 дважды. Это одна и та же группа. Во вторую группу БДБ входили БДБ-535 и 132.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#9 20.12.2015 00:54:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017788
По факту была гибель F569.

Вот что пишут об этом немцы
- 08.-16.04.1944 Sowj. Flugzeuge versenken die MFPs F 394, F 395, F 565 und F 569 und beschädigen F 572.
- 15.04.1944 F 569 durch Bombentreffer gesunken.

http://www.historisches-marinearchiv.de … _value=629
и документальное подтверждение
http://historisches-marinearchiv.de/pro … amp;id=629
об F 395 тут  написано следующее
15.04.1944 bei Jalta FliBo; T-sowjet. TKA; schwer beschädigt,
Немецкие товарищи считают, что БДБ и Зибели были достаточно уязвимы  для огня даже малокалиберной артиллерии, если они шли загруженными горючим или боеприпасами - главное было попадать.

Отредактированно CAM (20.12.2015 01:34:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#10 20.12.2015 01:56:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1017968
Немецкие товарищи считают, что БДБ и Зибели были достаточно уязвимы  для огня даже малокалиберной артиллерии, если они шли загруженными горючим или боеприпасами - главное было попадать.

Немецкие товарищи повторяют содержание своих КТВ (мы с Андреем их хорошо знаем), а они были очень путанны в тот период, и никак не увязывают их с нашими данными. А по нашим данным никаких действий ТКА тем более в светлое время в эти дни не было - дальности из Фальшивого Геленджика до Ялты у Г-5 не хватало.
БДБ-395 в этих событиях, кстати, вообще не пострадала. В апреле - начале мая она совершила четыре рейса между Констанцей и Севастополем и была повреждена только 8 мая в Казачьей бухте в результате артобстрела. Точно то же самое, включая повреждение, можно сказать и о БДБ-572, с той лишь разницей, что она не курсировала в рейсах, а стояла в Севастополе в готовности заминировать его и прилегающие бухты, что и сделала при оставлении города.
БДБ-394 также никаких серьезных повреждений не получила. 16-18.4 она сделала рейс Севастополь - Констанца, 21-22.4 Констанца - Севастополь, 23-25.4 Севастополь - Констанца и после этого стала в длительный ремонт (была в нем и на 21 мая), не связанный, по всей видимости, с боевыми повреждениями.
В общем, с какого перепугу БДБ-394 и 395 на маринеархиве объявили потопленными я не понял.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#11 20.12.2015 13:06:56

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1017964
Так и БДБ-569 дважды. Это одна и та же группа. Во вторую группу БДБ входили БДБ-535 и 132.

Прошу прощения, невнимательно прочитал. Я сначала считал, что 4 БДБ - это F535, F132, F335, F569 на основании записи, что F535 вышла с 3 БДБ 1-й флотилии. Эти 3 баржи вычисляются однозначно. Но потом понял, что возникают противоречия с другими записями. М.б. пропавший ЖБД 1-й флотилии за этот период всплывет когда-нибудь, тогда всё прояснится.

Botik Petra Velikogo написал:

#1017977
Немецкие товарищи повторяют содержание своих КТВ

Да, они переписывают документы, но не анализируют их содержание. В этой части "их профессура к бою не готова" (с) :)

#12 20.12.2015 22:07:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017428

Интереснее всего получилось с парой капитан Ф.С. Палехин – младший лейтенант Н.Н. Жуков, вылетевшей в сопровождении 4 ЛаГГ-3.

А. Кузнецов написал:

#1017428
сбросив с высоты 200 метров 2 ФАБ-100 и 208 ПТАБ, а затем с высоты 100 м в том же заходе проштурмовали остальные баржи РС и пушечно-пулеметным огнем.

Интересно, куда с указанным набором вооружения летели армейские штурмовики?  Наверняка не на охоту в море. Тем не менее, для таких целей он оказался наилучшим.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#13 20.12.2015 22:50:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1018254
Интересно, куда с указанным набором вооружения летели армейские штурмовики?  Наверняка не на охоту в море.

Задача на день - уничтожать плавсредства в портах Гурзуф, Ялта, Алупка и на водных коммуникациях. Запасная цель - автотранспорт на дорогах в р-не Ялта-Алупка. Т.е. Палехин и Жуков отработали по основной цели.
214 шад имела богатый опыт работы по морю. В частности, в период Керченско-Эльтигенской операции она вообще находилась в оперативном подчинении ВВС ЧФ.

Отредактированно А. Кузнецов (20.12.2015 22:50:35)

#14 20.12.2015 22:59:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1018260
Задача на день - уничтожать плавсредства в портах Гурзуф, Ялта, Алупка и на водных коммуникациях.

Стало быть набор вооружения был не случайный.
Есть еще один интересный момент. На Западе немецкие прибрежные плавсредства  избегали оставаться в море в светлое время даже в 42-м, когда у английских истребителей-бомбардировщиков еще не было на вооружении РСов. На Востоке в 44-м они довольно уверенно это делают. Не боялись советской авиации, что ли?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#15 20.12.2015 23:22:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1018263
На Востоке в 44-м они довольно уверенно это делают. Не боялись советской авиации, что ли?

Нельзя сказать, что не боялись. Просто принимали меры - последовательно усиливали зенитное вооружение, усиливали охранение, по возможности обеспечивали истребительное прикрытие, ценные корабли старались (тоже по возможности) не появляться в пределах радиуса действия нашей авиации в лётную погоду. По данным радиоразведки иногда старались уклониться от готовящихся ударов. Все эти меры обычно позволяли им действовать с приемлемым уровнем потерь.
Т.е. решали проблему, но платили за это определенную цену - не только потерями, но и затраченными ресурсами, уменьшением скорости оборота тоннажа и т.п.

Отредактированно А. Кузнецов (20.12.2015 23:31:36)

#16 20.12.2015 23:46:16

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1017428
Жуков Николай Николаевич, 1922 г.р., на 23.4.44 младший лейтенант, летчик 190 шап, участвовал в войне с 10.6.43. 23.4.44 представлен к ордену Красного Знамени, в т.ч. и за эту атаку, но получил «Отечественную Войну» 2 ст. Также продолжал успешно воевать, по 19.8.44 был награжден орденами Красной Звезды, Отечественной Войны 2 ст., Красного Знамени. Дальше его наградные сейчас посмотреть не удалось - сайты «Подвиг Народа» и «Память Народа» что-то не работают. Но это исправимо.

Досмотрел по Жукову "Память народа". К перечисленным выше наградам нужно добавить медаль «За Оборону Кавказа». Последнее представление на награждение - упомянутое выше число 19.8.44. В потерях не обнаружен, т.е. пережил войну. Может быть его комиссовали по ранению, т.к. отсутствие наград после августа 1944 выглядит для боевого летчика странно.

#17 21.12.2015 00:42:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1018275
Может быть его комиссовали по ранению, т.к. отсутствие наград после августа 1944 выглядит для боевого летчика странно.

А может отправили инструктором в ЗАП, а может перешел в перегоночный полк, а может отправлен на учебу и еще десяток вариантов. Когда разбирался с летчиками МТА сам удивился неисповедимости путей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#18 21.12.2015 01:25:40

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1018291
А может отправили инструктором в ЗАП, а может перешел в перегоночный полк, а может отправлен на учебу и еще десяток вариантов. Когда разбирался с летчиками МТА сам удивился неисповедимости путей.

Согласен, вариантов полно. Но, оставаясь в ВС, он за оставшийся почти год что-то из наград заработал бы скорее всего (м.б. за исключением варианта с учебой), хотя бы "За боевые заслуги" или "Красную Звезду".

#19 21.12.2015 19:27:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1018295
хотя бы "За боевые заслуги" или "Красную Звезду".

Только при соответствующей выслуге. Сдается мне при его звании и возрасте ее у него не хватало.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#20 21.12.2015 20:04:29

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1018457
Только при соответствующей выслуге.

Выслуга - лишь одна из причин для награждения. Там еще косой десяток других заслуг, за которые ЗБЗ давали - образцовое выполнение заданий, освоение новой техники, успехи в боевой и политической подготовке и т.д. и т.п. На "Красную звезду" тоже мог наработать. Впрочем, это всё предположения. Что-то с ним было не так  после августа 1944, раз ни к чему не представили даже в мае 1945, когда шел массовый поток представлений.

#21 21.12.2015 20:57:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Вопрос по названию темы. Были ли еще подобные случаи уничтожения БДБ штурмовиками в море?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#22 21.12.2015 22:12:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

2

CAM написал:

#1018483
Были ли еще подобные случаи уничтожения БДБ штурмовиками в море?

Случаи уничтожения в море? Конечно были. Например, за май 1943 года Илы 8-го гшап уничтожили 4 БДБ из анапских конвоев. Случай с Палехиным и Жуковым выделяется тем, что два штурмовика отработали индивидуально по 2 баржам из конвоя и обе поразили (хотя одна из них пострадала незначительно). Я аналогичного случая не встречал. Но пока не возьмусь утверждать, что такого больше не было. Если встречу по ходу дела - напишу.

#23 21.12.2015 22:27:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1018508
Случай с Палехиным и Жуковым выделяется тем, что два штурмовика отработали индивидуально по 2 баржам из конвоя и обе поразили (хотя одна из них пострадала незначительно).

Штурмовики отработали на отлично - полностью реализовали фактор внезапности. Но случай то не характерный. Так можно написать и "Бофайтер" как оружие точечного удара на море" и привести пример атаки 24 августа 1944 года в устье Жиронды эсминца Z-24 и миноносца Т-24. "Бофайтеров" там, правда, было 18, но и немцы были на ходу, ожидали атаки  и встретили атакующих огнем. А "Бофайтеры" то были вооружены только 25-фунтовыми РСами, по 8 штук на брата, да 20-мм пушками - больше ничего подвесить не могли, потому как летели из Англии на полный радиус. И тем не менее и обоих немцев отправили на дно и все благополучно долетели до Англии.

Отредактированно CAM (21.12.2015 22:38:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#24 21.12.2015 22:39:10

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1018519
Но случай то не характерный.

Конечно не характерный. Я же в самом начале и написал, что в данном случае Илы были в хороших руках и в благоприятных обстоятельствах. Правда, чтобы заработать эти самые обстоятельства, Палехину с ведомым пришлось потрудиться.

#25 21.12.2015 23:26:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1018519
И тем не менее и обоих немцев отправили на дно и все благополучно долетели до Англии.

А сколько попаданий было?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 … 18


Board footer