Сейчас на борту: 
Kapral,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 09.01.2016 18:06:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Германские линкоры "Шарнхорст" и "Гнейзенау" напали на британ¬ский конвой и потопили прикрывавший его вспомогательный крейсер "Джервис Бей". Союзники попыта¬лись отреагировать быстро и эффективно. В Бресте экстренно формировалось опе¬ративное соединение в составе английско¬го линейного крейсера "Худ", трех эсмин¬цев и французского линкора "Дюнкерк", 4-й дивизии крейсеров и 6-го дивизиона "океанских разведчиков". По сути, здесь собрались лучшие корабли обеих стран, способные поддерживать 30-узловой ход на океанской волне.
http://alternathistory.com/lidery-tipa-mogador-chast-2

В реале "Шарнхорст" и "Гнейзенау" не встретились с эскадрой союзников. Интересно, чем бы закончилась встреча, если бы она состоялась.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 09.01.2016 18:26:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024259
его вспомогательный крейсер "Джервис Бей"

"Равалпинди"


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 09.01.2016 19:06:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024263
    его вспомогательный крейсер "Джервис Бей"

"Равалпинди"

Согласен, не заметил ошибку в оригинале.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 09.01.2016 19:18:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024278
Согласен, не заметил ошибку в оригинале.

Я тоже весьма удивился промаху мэтра...
Думал, что косяк альтернативщиков.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 09.01.2016 19:46:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024285
Я тоже весьма удивился промаху мэтра...

какому метру?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 09.01.2016 23:01:02

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024298
какому метру?

Скромность - сестра Таланта!

#7 09.01.2016 23:06:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024298
какому метру?

О "Могадорах" писал тов. Кофман. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 10.01.2016 13:31:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Интересно, 283 мм снаряды, мог ли бы, как 380 мм снаряды "Бисмарка" отправить на дно "Худ", или он был защищён достаточно хорошо от 283 мм снарядов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 10.01.2016 13:57:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9578




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Да он и от 38цм снарядов был защищён вполне хорошо, вот "Дюнкерк" похуже, но гибель очередного второсортного ЛКР это всего лишь досадная случайность... Тем более союзного.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#10 10.01.2016 14:35:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024561
Интересно, 283 мм снаряды, мог ли бы, как 380 мм снаряды "Бисмарка" отправить на дно "Худ", или он был защищён достаточно хорошо от 283 мм снарядов?

У 283-мм бронепробитие меньше чем у 380-мм, а как ты знаешь, до сих пор не не могут внятно пояснить, куда и как "Худу" прилетел снаряд...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 10.01.2016 15:22:07

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

18 - 283-мм орудий вряд ли лучше против 16 - 330- и 381-вых. К тому же управление стрельбой у англов вроде как получше. Кирдык был бы скорее всего "генералам".

Prinz Eugen написал:

#1024584
У 283-мм бронепробитие меньше чем у 380-мм, а как ты знаешь, до сих пор не не могут внятно пояснить, куда и как "Худу" прилетел снаряд...

И могло во многом повлиять на ход 2МВ. Но... Не срослось. Опять случайность на стороне сил Зла?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#12 10.01.2016 15:27:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Ольгерд написал:

#1024612
К тому же управление стрельбой у англов вроде как получше.

Вопрос ну очень интересный...:)
Никогда не задумывались, почему "Худ" переносил огонь на "Бисмарк" примерно 10 минут?

Ольгерд написал:

#1024612
И могло во многом повлиять на ход 2МВ. Но...

И что бы это поменяло?
Ну было бы у бритов до 10.12.41 на один "Худ" больше... и всё.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 10.01.2016 15:32:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024584
до сих пор не не могут внятно пояснить, куда и как "Худу" прилетел снаряд...

То есть вариант: "Ш" и "Г" выносят "Худ", а потом вдвоём уничтожают "Дюнкерк" не исключён.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 10.01.2016 15:40:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024616
То есть вариант: "Ш" и "Г" выносят "Худ", а потом вдвоём уничтожают "Дюнкерк" не исключён.

Ну как сказать...
Событий, с вероятностью в 100%, что они НЕ произойдут, в мире нет.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#15 10.01.2016 15:57:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024614
И что бы это поменяло?
Ну было бы у бритов до 10.12.41 на один "Худ" больше... и всё.

Андрей Рожков написал:

#1024616
То есть вариант: "Ш" и "Г" выносят "Худ", а потом вдвоём уничтожают "Дюнкерк" не исключён.

Ну тут я скорее бы сказал, что весьма вероятно на два "Шарнхорста" меньше стало бы... При всём уважении к германской технической мысли корабли далеко не самые сильные, хоть и неплохо бронированы, но против них вроде как ещё планировались

Андрей Рожков написал:

#1024259
опе¬ративное соединение в составе ..., трех эсмин¬цев и ... 4-й дивизии крейсеров и 6-го дивизиона "океанских разведчиков". По сути, здесь собрались лучшие корабли обеих стран, способные поддерживать 30-узловой ход на океанской волне.

Если бы ЗАХОТЕЛИ, уничтожили бы. Увы, хотение во всех схожих случаях корректируется политикой государства. Будь хоть ещё 20 "Худов" и 30 "Дюнкерков"... :)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#16 10.01.2016 17:04:54

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Ольгерд написал:

#1024626
Если бы ЗАХОТЕЛИ, уничтожили бы.

Не забывайте, что в реале все эти "океанские" еле за вдрызг расстрелянным "Шарнхорстом" угнались.

Ольгерд написал:

#1024626
Увы, хотение во всех схожих случаях корректируется политикой государства. Будь хоть ещё 20 "Худов" и 30 "Дюнкерков"..

И где такое у нас в отношении англичан прослеживается?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#17 10.01.2016 17:19:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Dianov написал:

#1024669
Не забывайте, что в реале все эти "океанские" еле за вдрызг расстрелянным "Шарнхорстом" угнались.

Пока машины были живы, "Шарль" уходил...
Ты кстати не путай французские стандарты мореходности и британские. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 10.01.2016 17:26:20

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024678
Пока машины были живы, "Шарль" уходил...

Вот-вот. И это - товарищ Ольгерд забывает, что "парочкой" тогда руководил мужик, который прямо скажем был покруче в руководстве, чем Бей.

Prinz Eugen написал:

#1024678
Ты кстати не путай французские стандарты мореходности и британские. :)

А здесь дважды да. Франки могли просто сказать "мы на такое не закладывались"))).


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#19 10.01.2016 17:32:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Dianov написал:

#1024684
Вот-вот. И это - товарищ Ольгерд забывает, что "парочкой" тогда руководил мужик, который прямо скажем был покруче в руководстве, чем Бей.

Ты о Маршалле?

Dianov написал:

#1024684
А здесь дважды да. Франки могли просто сказать "мы на такое не закладывались"))).

Ну...В бою-то такого не скажешь.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#20 10.01.2016 17:42:00

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1024687
Ты о Маршалле?

Да. Это таки был наиболее компетентный флоттеншеф - и при этом результативный.

Prinz Eugen написал:

#1024687
Ну...В бою-то такого не скажешь.

До боя ещё есть преследование и поиск - тот же драп, только наоборот. "Шарли" после драпа, всегда отлёживались со своим пятаками, думаю француз был бы не лучше.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#21 10.01.2016 19:01:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Dianov написал:

#1024684
    Ты кстати не путай французские стандарты мореходности и британские. :)

А здесь дважды да. Франки могли просто сказать "мы на такое не закладывались"))).

Так и старина "Худ" больше 28 узлов не выдавал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 10.01.2016 19:36:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9578




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024715
Так и старина "Худ" больше 28 узлов не выдавал

А про 28сантиметровые пушки спрашиваете;) Во-первых, 28 узлов "Худ" дал после среднего ремонта, т.е. до оного, скорее всего, ещё меньше, вплоть чуть не до 23, с другой, приключись такие испытания с каким из любимых кораблей, любители бы как 2х2 доказали, что испытатели в военное время берегли машины, дескать поставь рядом "Эбдиэл"... В-третьих, судорожный драп мало сочетается с

Андрей Рожков написал:

#1024616
есть вариант: "Ш" и "Г" выносят "Худ", а потом вдвоём уничтожают "Дюнкерк" не исключён.

Если драпают, то практически однозначно пострадают больше союзников, и, наверное, уйдут. Если втягиваются в линейный бой, то это какие-то более другие немцы. ИМХО.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#23 10.01.2016 19:37:45

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024715
Так и старина "Худ" больше 28 узлов не выдавал.

Если взять случай с "Равалпинди", то ясно, что после финта за который метеоролог немцев получил ЖК, англичанам ничего не светило. Имея англичан на хвосте при Лофотенах немцы ушли, а здесь их даже не обнаружили. Если же гипотетически представить "Шарлей" на месте "Шеера" и "Джервис Бея", то разгром конвоя ещё тяжелее, а возможности поиска - те же. Произошла бы встреча - немцы бы убегали и сильно сомнительно, что их бы догнали.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#24 10.01.2016 19:46:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024715
Так и старина "Худ" больше 28 узлов не выдавал.

На ходовых после ремонта весной 41-го - 28,6.
Это с учётом того, что с машинами было не очень и корабль ждал капитальный ремонт.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#25 11.01.2016 00:00:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Ольгерд написал:

#1024612
18 - 283-мм орудий вряд ли лучше против 16 - 330- и 381-вых.

А это ещё вопрос, какой будет бой: на параллельных курсах, когда будет задействована вся артиллерия, или "Ш" и "Г" пойдут в отрыв, и тут будет 4 380 и 8 330 против 6 283.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer