Вальчук Игорь написал:

#1326941
(устало)
международно признанные границы независимой Украины - это границы УССР по состоянию на 1991 года

Уважаемый коллега-юрист! (устало)
Вы в дискуссиях столь ярко сверкаете перлами Юриспруденции и прочего "Римского Права", что я сразу себя одёргиваю в попытке задать встречный вопрос. Но вот один из их великого множества всё-таки прорывается наружу:
    Государственный Переворот 2013-14 г.г. (ах звыняйтэ, цэ була rewolucja!) является ли законным деянием при смене Государственной Власти, заранее прописанным в Основном Законе - Конституции УССР Украины? Прошу ответить без адвокатских кривотолков, лишь "ДА" или "НЕТ". Если "ДА", то прошу ссылку на соответствующий параграф/номер статьи Конституции, где подобное деяние предусмотрено. Если же "НЕТ", то прошу Вас юридически обосновать Ваши претензии ко всяким там РОССИЯМ по поводу соблюдения всяких "Морским Прав" (и прочих иже с ними) исключительно в украинской интерпретации, если сама Украина фактически не соблюдает свой собственный Основной Закон?

veter написал:

#1327077
Не вышло.

Я так понимаю, сделано все чтоб вышло как вышло.
Вот и интересно - собственно Украина это делала для себя?

Ольгерд написал:

#1327084
осударственный Переворот 2013-14 г.г. (ах звыняйтэ, цэ була rewolucja!) является ли законным деянием при смене Государственной Власти, заранее прописанным в Основном Законе - Конституции УССР Украины?

Я вообще не уверен, что успешные государственные перевороты могут быть объектами государственного права)))

Скучный Ёж написал:

#1327088
Вот и интересно - собственно Украина это делала для себя?

Наверное да. Я не вижу профита для Штатов к примеру, даже если бы инцидент перешел в обоюдный бой. В то время как Порошенко пытается извлечь выгоду для себя. Хотя какая сейчас ситуация на Украине и на сколько высоки шансы Тимошенко на победу на выборах - не знаю.

veter написал:

#1327095
В то время как Порошенко пытается извлечь выгоду для себя. Хотя какая сейчас ситуация на Украине и на сколько высоки шансы Тимошенко на победу на выборах - не знаю.

я сомневаюсь что желания порошенко как то связаны с выгодой для Украины.
то есть порошенко служит Украине или Украина (и вмсу) обслуживает порошенку? Во втором случае антиукраинским является существующая вертикаль украинской власти.

veter написал:

#1327116
Нежелательных для России

Больше было бы похоже на полет Руста до Красной площади - неспособность власти имеющей монополию на применение силы воспользоваться этой силой может иметь глобальные последствия.
Сейчас такое мало вероятно в России кмк.

veter написал:

#1327116
Нам он интересен поскольку форум таки морской.

Вот с этой стороны как раз интересны цели такого "обычного перехода":
- для наращивания группировки в Азовском море такой способ не подходит;
- рассчитывать что он в принципе удастся - значит полностью отсутствует аналитическая составляющая в планировании;
- ставить агрессивные задачи? но они же не израильтяне, и что принципиально - противник не арабы.
- "флот ин бин"? Но тогда легальный проход был гораздо выгоднее.

Фиг с ним с Азовским морем и транспортами - флотилия в увеличенном составе (тем более при добавлении кентавров) создавала угрозу морскому флангу ДНР, как минимум набегами на местных рыбаков.
По этом они даже могли бы, как они любят, заявлять что не нарушают минских соглашений - причем в этом случае даже без вранья.

Отредактированно Скучный Ёж (07.12.2018 23:26:29)

veter написал:

#1327124
Не могу сказать - там просто ближе идти или глубины больше, чем у Кубанского берега

Смотрите, к примеру
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/AZOV2006/ … _menu.html
Раздел 3.
Мариуполь, Бердянск, Азов, Таганрог - все имеют выход на свободную воду через прокопанные на дне каналы (и оставшиеся от них свалки грунта).
Так что любые фортеля украинских "речных дредноутов" не менее навигационно-опасны, чем проведенные вблизи моста.
Собственно, потому и деление моря шло "на правах совместного пользования", что поделить каналы просто невозможно.
И четыре "гюрзы" вполне могли накуролесить.

veter написал:

#1327124
Море не широкое и вместе с рыбаками в разряд пугаемых попадет не малое число торговых судов 3-5 тыс т. дедвейта. Россия на это смотреть просто так не будет.

yuu2 написал:

#1327127
И четыре "гюрзы" вполне могли накуролесить.

это единственный участок, где Украина имела средства и возможность "получить контроль над границей" ДНР пусть и морской.
это один из немногих способов где вмсу могли бы оправдать свое существование.
то есть, при наличии достаточного кол-ва единиц они могли получить очень существенные военно-политические и чисто военные выгоды даже не выходя из границ государства.
но все это принесено в угоду политической акции, которую невозможно самостоятельно (без ссылок на "мировое сообщество") обыграть внутри страны.

veter написал:

#1327163
Это даже на перемогу не тянет.

А реальная потеря 3 кораблей "за просто так" тянет на перемогу?
На карту не смотрел, спасибо. то что Вы описали - по району и целям - это гораздо больше 0.

veter написал:

#1327163
Как было в 2014.

Корабль нужен для боя.(с)

veter написал:

#1327177
У ДНР только вооруженные лодки. Тогда с кем воевать?

На борту лодки не написано "сепар". Поэтому "захыстныкам" необходимо подойти и проверить документы. И если на лодке окажется "муха", то единичному "речному дредноуту" может статься плохо. Поэтому для блокады ДНРовского побережья "гюрзы" требуются парами. В идеале - всеми тремя парами.

Скучный Ёж написал:

#1327186
Но если есть у ДНР вооруженные лодки, то тем более.

Есть классические  катера/канонерки с подвесными моторами.



Громоздят на них тяжелые пулеметы и вроде даже 30-мм автопушки, но как показала практика ТОТИ (признана террористической организацией решением ООН) - против канонерок со стабилизированными орудийными установками помогает слабо.

veter написал:

#1327192
Оно им надо???

это Вы сейчас договоритесь что Украине вмс не нужны
странно что ДНР свой флот развивает по мере возможностей, а имеет морскую границу ещё меньше.

Немного предыстории с брифинга ФСБ
попытку провокации украинские военные предприняли 24 октября, добавил Вольский. Она заключалась в том, что бронекатера ВМС Украины «Лубны» и «Кременчуг» сопровождали в Керченский пролив судно под флагом Болгарии, вышедшее из Мариуполя. «В ходе данного сопровождения неоднократно в эфире звучала угроза применения оружия в отношении российских пограничных кораблей и демонстрировалось приведение в боевую готовность артиллерийских установок», — заявил вице-адмирал. Он подчеркнул, что российские пограничники, со своей стороны, не угрожали оружием украинским кораблям.
Из-за украинских провокаций Погранслужбе ФСБ пришлось увеличить число своих кораблей и катеров у Керчь-Еникальского канала и организовать более интенсивную проверку проходящих через него судов, продолжил Вольский.
По его данным, с 1 апреля по 1 декабря через Керченский пролив прошли 18 тысяч 783 судна. Пограничники осмотрели 2052, из них 1183 шли в российские порты Азовского моря и только 869 — в украинские.
«Очевидно, что в российские порты судов заходило больше. Ни о какой блокаде речи не может идти», — сказал вице-адмирал.
Смысл действа 24 октября? "судно под флагом Болгарии" русские могут осмотреть и у себя в тер.водах в том числе и за мостом.
"Слабоумие и гиперактивность"?

Скучный Ёж написал:

#1327254
продолжил Вольский.

Он может продолжать сколько угодно. Керченская Цусима вместо победных фанфар обернулась очередным эпическим проебом руководства РФ и поводом к новому витку санкций и унижений России.

Отредактированно Злой (09.12.2018 19:09:25)