Сейчас на борту: 
Elektrik,
John Smith,
Merc,
Mihael,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 18.01.2016 16:20:34

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Артиллерийские подлодки как перспективное направление

На идею этой темы меня натолкнула статью про Сюркуф (подводная лодка) в википедии:

Являлась вершиной попыток, предпринятых после окончания Первой мировой войны, соединить в рамках одного корабля скрытность подводной лодки и огневую мощь надводного корабля[1][2].

Итак вопрос: могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться и если да, то до какой степени?

Отредактированно Вячеслав27 (18.01.2016 16:22:07)

#2 18.01.2016 16:54:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1027899
Итак вопрос: могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться и если да, то до какой степени?

Смысл?
Главное оружие ПЛ - скрытность...
Артиллерия её не обеспечивает.
"Сюркуф" должен был "работать" по площадным целям типа конвоев с большой дистанции.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 18.01.2016 17:52:49

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Prinz Eugen написал:

#1027909
Главное оружие ПЛ - скрытность...Артиллерия её не обеспечивает.

подплыл под водой, всплыл, расстрелял артиллерией ошеломленного противника, погрузился и уплыл.

#4 18.01.2016 18:03:09

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1027926
подплыл под водой, всплыл, расстрелял артиллерией ошеломленного противника, погрузился и уплыл.

Всё это было возможно в Первую мировую.Но тогда сами лодки ещё не были тем чем стали потом.
А после появления гидроакустики,радиолокации и самое главное палубной авиации всё это стало формой самоубийства.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#5 18.01.2016 18:04:35

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1027899
Итак вопрос: могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться и если да, то до какой степени?

В реальности жирную точку на развитии лодок с сильным артиллерийским вооружением поставил Первый Лондонский договор 1930 года, запрещавший постройку любых ПЛ с калибром орудий более 155 мм (Франции разрешалось достроить "Сюркуф") и ограничивающий число ПЛ с калибром от 130 до 155 мм у каждой подписавшей договор страны тремя.
Все подводные крейсера 20-х с таким вооружением ("Сюркуф", британская X1, американские "Нарвал" и "Наутилус") идут от немецких типов U-139/142/151 конца ПМВ. Идея эта стала негодной в первую очередь из-за совершенствования торпедного орудия.
Что касается предела артиллерийского вооружения ПЛ, то в реальности были и подводные мониторы типа M с 305-мм орудиями. Куда уж больше.

#6 18.01.2016 18:37:38

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Kozima написал:

#1027931
Но тогда сами лодки ещё не были тем чем стали потом.

? А чем они были?

#7 18.01.2016 18:38:16

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

WindWarrior написал:

#1027932
В реальности жирную точку на развитии лодок с сильным артиллерийским вооружением поставил Первый Лондонский договор 1930 года, запрещавший постройку любых ПЛ с калибром орудий более 155 мм (Франции разрешалось достроить "Сюркуф") и ограничивающий число ПЛ с калибром от 130 до 155 мм у каждой подписавшей договор страны тремя.

т.е. остановили по договору а не из-за неэффективности?

#8 18.01.2016 19:30:33

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1027943
А чем они были?

ныряющими бочками с никакой автономностью и мореходностью

Вячеслав27 написал:

#1027944
остановили по договору

по договору ограничили только калибр.
Никто не мешал ставить батарею стомиллиметровок.
Тоько вот дело в том что любой надводный корабль будет сильнее ПЛ с тем же составом вооружения.
Просто из за конструкции


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#9 18.01.2016 20:44:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1027926
подплыл под водой, всплыл, расстрелял артиллерией ошеломленного противника, погрузился и уплыл.

А смысл (даже в период ВМВ)? Ну в ПМВ еще м.б. какое-то рациональное зерно в этом было, но в ВМВ... все равно обнаружат, и тогда навалится ПЛО конвоя, либо эскорт - ему еще и лучше, что ПЛ на поверхности. Как артиллерийская платформа ПЛ в целом не шедевр. Чисто как ПЛ такая конструкция тоже не ахти (см. пример того же Сюркуфа - от чего он утоп, так толком и не выяснено ЕМНИП). Проще надводный рейдер послать, он хоть реально нанесет ущерб врагу (прежде чем его угрохают). Если вы пытаетесь примерить теорию к нашему времени - бессмысленно вдвойне: оружие ПЛ применяется из подводного положения очень даже легко и свободно, артустановка на современной ПЛ - из разряда бреда ИМХО: просто дорого (заморочки с герметизацией, просушкой, основанием, подачей боезапаса - что требует лишних дырок в корпусе) и не нужно (нынешнее оружие ПЛ уничтожит цель гораздо эффективнее, чем те максимум 130-мм, которые удастся туда всунуть). ;)

Отредактированно Titanic (18.01.2016 20:45:35)

#10 18.01.2016 23:19:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Кто тут хотел ПЛ с преимущественно артиллерийским вооружением?

Спойлер :

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11 19.01.2016 00:15:23

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Dilandu написал:

#1028045
Кто тут хотел ПЛ с преимущественно артиллерийским вооружением?

Судя по расположению второй кормовой башни,кормовых ТА нет?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#12 19.01.2016 00:55:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Kozima написал:

#1028058
кормовых ТА нет?

Разве что во втором ярусе рубки:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#13 19.01.2016 00:57:59

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

и судя по всему башня стоит над дизельным отсеком?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#14 19.01.2016 01:00:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

А чегож нет-то, боеприпасы в башне, механизмы для вращения - тоже, ибо герметизировать барбет не варик:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 19.01.2016 01:01:23

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Заинька написал:

#1028076
А чегож нет-то, боеприпасы в башне, механизмы для вращения - тоже, ибо герметизировать барбет не варик:)

А мотористы в дизельном в три погибели ползают?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#16 19.01.2016 01:05:28

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

ИМХО, единственный роль, которую артиллерийская ПЛ может достаточно успешно сыграть - рейдер во время ПМВ. Фактически - ныряющий рейдер, почти всё время остающийся на поверхности и топящих суда артиллерией, который ныряет только для уклонения от боевых кораблей и редкой воздушной разведки. Торпеды используются только для атаки боевых кораблей, в случаях когда уклониться нельзя, или корабль удачно подставился. Собственно немецкий подводные крейсера и есть воплощение такой идеи, только появились они поздно. Было бы у немцев полсотни-сотня таких кораблей  в начале ПМВ - англичанам и Ко пришлось бы веселее, особенно на дальних театрах.

Заинька написал:

#1028076
боеприпасы в башне

Причем сразу в автомате заряжания, для полного дизельпанка ;)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#17 19.01.2016 01:07:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

А она высооокая:)  Не, говорю же, подбашенного отделения почти нет, всё в башне-рубке...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#18 19.01.2016 01:09:41

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Заинька написал:

#1028079
А она высооокая:) 

А остойчивость лодки? Её же валять будет как мячик,на любой волне


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 19.01.2016 01:12:07

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вы ещё учтите, что у неё в башнях 10" как у "Рюрика-II".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#20 19.01.2016 01:16:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Mihael написал:

#1028082
Вы ещё учтите, что у неё в башнях 10" как у "Рюрика-II".

И валять её будет...азохен вей


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#21 19.01.2016 01:29:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Kozima написал:

#1028080
А остойчивость лодки?

Мелочи жизни=))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#22 19.01.2016 01:38:44

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Заинька написал:

#1028093
Мелочи жизни=))

То есть пугаем противника количеством стволов?
А точность попадания дело третье?
И мне,как механику,мотористов жалко


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#23 19.01.2016 06:35:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

могли ли подлодки с артиллерийским вооружением дальше развиваться

Развиваться - куда?

По весовой отдаче корпуса классический надводный корабль всегда выше подводного даже без учёта специфически-подводных систем.
По стабильности артиллерийской платформы надводный корабль также выигрывает у всплывшей лодки.
С условиями корректировки огня та же беда.

Так что в прямом артиллерийском бою "Сюркуф" был равен зауряд-сторожевику на 1000 тонн.

Единственно правильная цель для арт.лодки - как у британских "М" - террор-обстрел береговых целей.

#24 19.01.2016 07:02:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Kozima написал:

#1028058
Судя по расположению второй кормовой башни,кормовых ТА нет?

Она 5-корпусная. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#25 19.01.2016 11:33:33

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Зато у нас в нулевые фильмец сняли, где капитан лодки зарубился с ПЛО в надводном положении после потопления транспорта и типа победил.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer