Сейчас на борту: 
Exarch,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
Inctructor,
jonnsilver,
Strannik4465,
Yosikava,
yuu2,
Мамай,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#101 04.05.2018 10:13:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19405




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274887
Не в курсе.

Андрей Рожков написал:

#1274881
А ядерные снаряды для 152 мм корабельных пушек в СССР не делали?

https://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_gun_2A36
У этой радости был. сомневаюсь. что аналога не было для моряков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#102 04.05.2018 10:25:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

РыбаКит написал:

#1274889
что аналога не было для моряков.

Вот не слышал я о морских ядерных снарядах. Хоть факультет артиллерийский заканчивал. Вот по ЯБЧ ПКР, торпед даже ЗУР нас просвещали подробно на БСФ. Вы полагаете от артиллеристов скрывали что есть ядренные 152 мм снаряды? Я начинал учиться 68  пр. числились еще в строю... Или я такая бестолочь что проспал?

Понятное дело Широкораба мы не любим, но вот он гад пишет. В боекомплект кораблей пр.68бис ядерные снаряды не поступали.

Отредактированно Cobra (04.05.2018 10:30:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#103 04.05.2018 10:27:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19405




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274897
Вы полагаете от артиллеристов скрывали что есть ядренные 152 мм снаряды? Я начинал учиться 68  пр. числились еще в строю... Или я такая бестолочь что проспал?

Ни в коем разе Кирилл. Не было так не было. Хотя крайне удивительно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#104 04.05.2018 10:35:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

В принципе у меня объяснение есть этому.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#105 04.05.2018 10:53:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19405




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274904
В принципе у меня объяснение есть этому.

Поделитесь?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#106 04.05.2018 11:17:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

2

Если для СВ наличие ядерных снарядов было нашим всем. А именно средством взлома фронта в 50-е, 60-е. То ВМФ СССР изначально планировал использовать крейсера в прибрежных операциях для поддержки легких сил, ну и затем они постепенно стали мигрировать в сферу поддержки десанта. Потому на этом этапе приминение Я-снарядов не предусматривалось. Интенсивное приминение 68 бис в качестве корабля слежения за АУГ экспормт чистейшей воды. А так как на этом этапе ядерной эскалации стремились избежать то соответствующих снарядов крейсера не получили. Предполагалось. Что в угрожаемый период крейсер из позиции слежения наносит артиллерийский удар, желательно с кратчайших дистанций. При этом ЯО на этом этапе не применялось. Не приминение ЯО служило некоей гарантией что что боестолкновение останется локальным. А вот если в ход пускались ПКР ОН с ПЛА и МРА, значит рубилово пошло не подеццки. Мнение конечно крайне спорное. НО хоть какое то объяснение.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#107 04.05.2018 12:03:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19405




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274914
НО хоть какое то объяснение.

Да. Странно только что 613ые регулярно отрабатывали комплекс применения торпед с ЯБЧ...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#108 04.05.2018 12:06:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7292




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274897
Вот не слышал я о морских ядерных снарядах. Хоть факультет артиллерийский заканчивал. Вот по ЯБЧ ПКР, торпед даже ЗУР нас просвещали подробно на БСФ. Вы полагаете от артиллеристов скрывали что есть ядренные 152 мм снаряды? Я начинал учиться 68  пр. числились еще в строю... Или я такая бестолочь что проспал?

Есть такое понятие, как флотская байка)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#109 04.05.2018 12:41:58

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1723




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Возможно мы слишком поздно научились делать 6" ядерные снаряды?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#110 04.05.2018 12:46:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

РыбаКит написал:

#1274930
Странно только что 613ые регулярно отрабатывали комплекс применения торпед с ЯБЧ...

А вот это реальный факт. Приминение торпед и ПКР ОН со спецБЧ регулярно на флотах отрабатывалось и имели соответствующие изделия в боекомплекте...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#111 04.05.2018 14:47:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Mihael написал:

#1274947
Возможно мы слишком поздно научились делать 6" ядерные снаряды?

Где-то в середине 1960-ых. Собственно, примерно тогда же, когда и США. Это было связано с освоением линейной двухточечной имплозии; без нее, впихнуть в габариты артснаряда разумного калибра можно было только ораллоевую бомбу пушечного типа (и у СССР таких денег не было).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#112 04.05.2018 15:46:08

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8927




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274914
Мнение конечно крайне спорное. НО хоть какое то объяснение.

Разумно. Хотя нам на занятиях давали и другое объяснение.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#113 04.05.2018 16:27:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274914
Предполагалось. Что в угрожаемый период крейсер из позиции слежения наносит артиллерийский удар, желательно с кратчайших дистанций

Может, предполагалось также, что крейсер в любом случае ничерта не успеет сделать, поэтому и нефиг его оснащать ядерным оружием? В мирное время следить за АУГ - нормально, ну а ядерная война есть ядерная война, нет отвлечения на погибель более ценного корабля.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#114 04.05.2018 16:41:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19405




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274951
А вот это реальный факт.

Так у меня же батя на них служил. Хоть и на РЛД но все равно отрабатывали применение ядерных торпед.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#115 04.05.2018 17:19:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Заинька написал:

#1275018
ь также, что крейсер в любом случае ничерта не успеет сделать,

Вообще могли успеть, вернее шанс был, пусть и крайне небольшой.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#116 04.05.2018 18:20:01

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274877
Расчет строился на то чтобы огнем с коротких и средних дистанций вывести АВМ из строя по началу БД.

"По началу б./д." ? Это важный момент, т.к. есть нюанс : если "ДО", то это уже т.н. "упреждающий удар" и в рамках т.н. "превентивной войны". Причём, при благоприятных условиях : в мирное время и в период "потепления" межгосударственных отношений. Т.к. в ином случае эскорт АУГ не допустил бы приближения КУГ ВМФ СССР на дальность эффективного применения АУ и даже ПКР того времени.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#117 04.05.2018 18:37:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275051
на дальность эффективного применения АУ и даже ПКР того времени.

Да ладно. И Как и Чем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#118 04.05.2018 18:44:59

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1274914
Если для СВ наличие ядерных снарядов было нашим всем. А именно средством взлома фронта в 50-е, 60-е. То ВМФ СССР изначально планировал использовать крейсера в прибрежных операциях для поддержки легких сил, ну и затем они постепенно стали мигрировать в сферу поддержки десанта. Потому на этом этапе приминение Я-снарядов не предусматривалось.

Совершенно верно ! Более того, и позже, в 80-е гг. с помощью ЯО планировалось создавать "бреши" в обороне НАТО, куда вводились ударные группировки. А в период службы, когда были КШУ, а наше соединение было в ПДО, то КРЛ "Октябрьская Революция" всегда был в огневой поддержки десанта и в качестве штабного корабля управления всеми ДЕСО. Помню, что я по этому поводу пошутил, что этот КРЛ можно попробовать отогнать дивизионной артиллерией, как это было описано в мемуарах о ВОВ, когда армейские 152-мм АУ вели дуэль с КРЛ "Кригсмарине" во время боёв в Восточной Пруссии, точнее за Кёнигсберг и Пиллау. Извините, за off topic. Касательно АРС "Гром" в ядерном снаряжении на КРЛ пр.68 и 68-бис. : напомню, что на КРЛ "Мурманск" "зелёные" из "Беллуны" отметили наличие радиоактивного заражения : http://www.ntv.ru/novosti/138498/ Это не могло быть следствием того, что на нём в своё время имелись "спец.боеприпасы", т.е. с ЯБЧ ?


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#119 04.05.2018 18:49:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275062
"зелёные" из "Беллуны" отметили наличие радиоактивного заражения : http://www.ntv.ru/novosti/138498/ Это не могло быть следствием того, что на нём в своё время имелись "спец.боеприпасы", т.е. с ЯБЧ ?

Да ладно вы этих клоунов всерьез воспринимаете?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#120 04.05.2018 18:53:43

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275060
Да ладно. И Как и Чем?

В мирное время : часть НК и АПЛ эскорта опасным маневрированием по курсу движения и имитацией атак. Плюс к этому полёты ихних ударных самолётов на бреющем с переходом на сверхзвук над советскими НК. И всё это делалось, якобы, в рамках заранее запланированных учений. Типа, "комар носа не подточит". Одним словом, как всегда тогда...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#121 04.05.2018 19:02:39

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275065
Да ладно вы этих клоунов всерьез воспринимаете?

1. "Дыма без огня не бывает" - народная мудрость. 2. "Беллуне" массу инфы "сливал" офицер ВМФ Никитин. И, ЕМНИП, не только он один. 3. Я работал в ГО, служил в ГО МО СССР и работал в зоне ЧАЭС. Кое-что о радиации знаю.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#122 04.05.2018 19:04:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275037
могли успеть

1й удар, насколько понимаю, абсолютно невозможен по полутическим причинам. Знацца, в крейсер уже что-то полетело, и только после этого она... что? Насколько понимаю - ничего, даже если орудия заряжены и повёрнуты в сторону неприятеля, и все только ждут команды, из-за того, что дистанция действительно минимальная, среагировать всё равно не успеют.  *scull*
Другой разговор, что американцы этого могут и не знать *transformer*

*bath*


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#123 04.05.2018 19:05:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275069
опасным маневрированием по курсу движения и имитацией атак.

Маневрированием 3000 тонного фрегата по курсу крейсера в 20 000 тонн? да ладно!!! После карибского кризиса были в ММП узаконены  новые правила игры, в том числе запрещалось реальное наведение АУ и ПУ на потенциального противника.


ринат гимадеев написал:

#1275069
Плюс к этому полёты ихних ударных самолётов на бреющем с переходом на сверхзвук над советскими НК.

Облеты тоже положено выполнять по правилам  - нарушение чревато открытием огня на самооборону.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#124 04.05.2018 19:09:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18425




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275076
2. "Беллуне" массу инфы "сливал" офицер ВМФ Никитин.

В курсе деятельности этого врага народа. Вы в курсе что источники радиации могли еще быть в банальных дозиметрах в том числе стационарных,  в краске для того чтобы надписи слегка светились, было и еще кое какие моменты. В наличие долговременное ЯО на борту 68 проекта просто не верю. См.выше.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#125 04.05.2018 20:43:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275060
Да ладно. И Как и Чем?

В первую очередь - не давая понять, где, собственно, этот авианосец находится.

Cobra написал:

#1275078
Маневрированием 3000 тонного фрегата по курсу крейсера в 20 000 тонн? да ладно!!!

А какая разница крейсеру? Даже если он и не пострадает в такой степени, чтобы не суметь следовать за авианосцем (что более чем вероятно - разбитый нос скорости не добавляет), это будет чистейшей воды международный инцидент, и прочие сопровождающие авианосца в ультимативном порядке потребуют от "неосторожного" крейсера убраться подальше, теперь уже и угрожая применением оружия. Ибо столкновение в ситуации, которую крейсер мог легко предотвратить всего лишь поменяв курс - чистой воды враждебная акция.

Отредактированно Dilandu (04.05.2018 20:47:36)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer