Сейчас на борту: 
sezin,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 22.01.2016 21:07:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Потери Германии в танках перед ВОВ

На данный момент подтверждено списание только по чехам:
6 38(т) во Франции и 17 35(т), которые, вероятно, просто пошли на запчасти
По остальным информация противоречива и не стыкуется по калькуляции "выпуск - потери - наличие"
Буду благодарен за любую информацию.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2 22.01.2016 21:42:10

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

В различных источниках приводились безвозвратные потери Панцерваффе по отдельным маркам танков и в целом.

#3 22.01.2016 22:11:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Даже у Jentz, Chamberlain, Doyle. Panzertruppen. The Complette Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force 1933-1942 потери общие


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#4 22.01.2016 22:39:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

В Польше числятся потерянными 26 Pz IIIE. Безвозврат?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#5 23.01.2016 00:36:00

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Немецкий танк PzKpfw II Ausf с, подбитый в пригородах Варшавы, сентябрь 1939 г. Похоже напоролся на фугас.
http://s011.radikal.ru/i316/1601/42/c0e619301e54.jpg
По польским данным - Польская противотанковая артиллерия успешно боролась с немецкими танками, но она была малочисленна. Огнем 37 мм противотанковых пушек было уничтожено 78 немецких танков Pz.Kpfw II, из 1200. Польскими танками 7ТР было уничтожено около 200 едениц немецкой бронетехники.

#6 23.01.2016 09:46:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Как это не парадоксально, но Польша по ходу дела оборонялась эффективнее, чем это смогла сделать Франция при поддержке Британии.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#7 23.01.2016 12:37:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

CVG написал:

#1029557
Польша по ходу дела оборонялась эффективнее, чем это смогла сделать Франция при поддержке Британии.

Нет. Просто немцы смогли нае..ать англо-франков, заманив их основные силы в Бельгию и отрезав от Франции. А далее били по частям... Польша же стала, так сказать, "боевой учебной партой" ВС Германии


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#8 23.01.2016 13:08:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

На 1.06.1941 (включая находящиеся в ремонте на з-дах) получается следующая картина
Т-2
Выпуск - 1247 (без мод. Д, переделанных в огнеметные)
Наличие - 1119
Разница - 128
Т-3
Выпуск - 1690
Наличие - 1429
Разница - 261
Т-4
Выпуск - 675
Наличие - 613
Разница - 62
Командирские Т-3
Выпуск - 200
Наличие - 189
Разница - 11
Командирские Т-1
Выпуск - 184 (на 1.09.1939 числилось 178)
Наличие - 141
Разница - 43
По Т-1 оценивать не берусь, т.к. не понятно, сколько их в варианте полноценного танка было сделано, сколько из них переделано и пр.
38(т)
Выпуск - 795
Наличие - 779
Разница - 16 (10 поставили Словакии, 6 потеряно во Франции)
35(т)
Захвачено - 219
Наличие - 201
Разница - 18 (7 в Польше и 11 во Франции)

Отредактированно AAG (13.02.2016 14:46:51)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#9 23.01.2016 14:03:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Юрген написал:

#1029498
По польским данным

Юрген написал:

#1029498
Польская противотанковая артиллерия успешно боролась с немецкими танками, но она была малочисленна. Огнем 37 мм противотанковых пушек было уничтожено 78 немецких танков Pz.Kpfw II, из 1200.

чисто умузрительно..быть может..

Юрген написал:

#1029498
Польскими танками 7ТР было уничтожено около 200 едениц немецкой бронетехники.

это явно похоже на фейк..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#10 28.01.2016 23:07:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Анатолий написал:

#1029611
это явно похоже на фейк.

По имеющимся данным немцы в Польше потеряли 229 танков (очень похоже, что это безвозврат):
89 Т-1
83 Т-2
26 Т-3
19 Т-4
5 Команд
7 35 (т)
Из них по одному Т-2 и Т-3 стали трофеями РККА

Отредактированно AAG (28.01.2016 23:09:49)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#11 28.01.2016 23:23:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Норвегия
8 Т-1 (возможно 2 из них малые командирские)
2 Т-2
1 НбФц


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#12 29.01.2016 15:03:18

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Это данные по Мюллер-Гильдебрандту? У него в книге "Сухопутные войска Германии во 2-й Мировой войне" была таблица с потерями.

#13 29.01.2016 17:45:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Нет. У него потери только с мая 1941. Это по Т. Йенцу


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#14 29.01.2016 18:16:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Анатолий написал:

#1029611
чисто умузрительно..быть может..

Броня Pz.I легко пробивалась снарядами 37-мм противотанковых и 75-мм полевых пушек польской армии. Так, при прорыве позиций Волынской бригады кавалерии под Мокрой, например, 35-й танковый полк 4-й танковой дивизии Вермахта потерял 11 Pz.I, против которых поляки успешно применяли даже танкетки. Пулемётный обстрел бронебойными пулями двигателя и бензобаков давал неплохие результаты. При встречах же с польскими танками 7ТР «единичке» и вовсе приходилось туго; например, 5 сентября, во время контрудара польских войск под г. Петркув-Трыбунальским танки 7ТР 2-го польского танкового батальона уничтожили пять Pz.I.

К концу Польской кампании потери Вермахта составили 320 Pz.I; из них 89 машин были потеряны безвозвратно.
Броня «двоек» без усилий пробивалась снарядами 37-мм противотанковых пушек wz.36 и 75-мм полевых пушек польской армии, что выяснилось уже 1–2 сентября при прорыве позиций Волынской кавалерийской бригады под Мокрой. 1-я танковая дивизия потеряла там 8 машин Pz.II. Ещё большие потери – 15 Pz.II – понесла 4-я танковая дивизия на подступах к Варшаве. Всего же за время польской кампании до 10 октября Вермахт потерял 259 танков Pz.II. Однако безвозвратные потери составили только 83 машины. http://modernlib.ru/books/baryatinskiy_ … boyu/read/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 30.01.2016 21:46:29

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

AAG написал:

#1031962
Норвегия
8 Т-1 (возможно 2 из них малые командирские)
2 Т-2
1 НбФц

По Скандинавской кампании - 5 лёгких танков (каких точно - не знаю, скорей всего - "единичек") затонуло вместе с ТР "Антарес", торпедированного британской подводной лодкой 10 апреля 1940г. И где-то ещё была информация, что 2 Pz I потеряны в Дании, только непонятно - по какой причине? Боёв там практически не было. Ну а по NbFz всё понятно. Ещё несколько танков немцы потеряли в боях в районе Нарвика.

Отредактированно Кубинец (30.01.2016 21:55:17)

#16 30.01.2016 21:53:28

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Меньше всего у меня информации по потерям в Балканской кампании и в Африке до 22 июня 1941г. Только отрывочные сведения.
По потерям в ходе французской кампании встречались такие данные по безвозвратным потерям Панцерваффе:
182 - Pz I
240 - Pz II
3 (по др. данным - 11) - 35 (t)
6 - 38 (t)
135 - Pz III
30 - Pz IV
40 - Kl.Bef
А всего - 596 танков

#17 21.03.2016 17:08:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Т-4
Выпуск - 675
Потери - 117 (Польша - 19, Франция - 97, Балканы - 1)
Наличие - 558 (517 боеспособных и 41 в ремонте)

Отредактированно AAG (23.03.2016 19:19:37)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#18 21.03.2016 17:55:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Т-3
Выпуск - 1690
Потери - 161 (Польша - 26, Франция - 135)
Наличие - 1529


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#19 22.03.2016 15:10:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Что касается потерь в Африке.
До середины июня 1941, когда наступило затишье, безвозвратно потеряли 17 Т-2, 30 Т-3 и 10 Т-4. Потерь в командирских тройках не было.
Из этого числа 10 Т-3 и 3 Т-4 утонули в Неаполе вместе с загоревшимся транспортом. Списали эти танки или подняли и отправили в ремонт - не знаю

Отредактированно AAG (22.03.2016 15:16:32)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#20 22.03.2016 19:02:59

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Что касается потерь DAK в Африке, то при осаде Тобрука с середины апреля до 2 мая 1941г только 8-я ТР 5-го ТП 5-й лёгкой дивизии безвозвратно потеряла 5 танков Pz IV и ещё как минимум одну такую машину потеряла 4-я ТР этого же полка.
По поводу потерь танков при пожаре на борту ТР в Неаполе в феврале 1941г - кому-нибудь известно название данного транспорта?
Из-за этого пожара из 5-го танкового полка вместо 20 "четвёрок" в Триполи прибыло 17 штук (данные на конец марта 1941г). Т.е. как раз 3-х машин и не хватало.

Отредактированно Кубинец (22.03.2016 19:09:37)

#21 22.03.2016 19:14:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#1049644
кому-нибудь известно название данного транспорта?

Leverkusen
Уже в апреле потерю в том же объеме восполнили (в полк прибыли только 29 числа)
4 июня в полк для восполнения потерь отправили 15 Т-3 и 5 Т-4
30 июня в ДАК отправили еще 4 Т-2 и 6 Т-3. Последние 4 Т-3 убыли 10 июля. Если я правильно перевел с английского, то вплоть до 5 января 1942 поставок танков в ДАК более не производилось

Отредактированно AAG (22.03.2016 19:33:02)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#22 22.03.2016 19:22:32

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Были дополнительные поставки танков в Африку? Насколько мне известно, первое пополнение 5-й ТП получил только к августу 1941г, в количестве 45 машин (2 рот) Pz II. Или же заполнение потерь происходило одновременно с переброской частей 15-й ТД?

Отредактированно Кубинец (22.03.2016 19:25:09)

#23 22.03.2016 19:24:12

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кстати,  какому подразделению 5-го ТП принадлежали сгоревшие танки?

#24 22.03.2016 19:34:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#1049649
Были дополнительные поставки танков в Африку? Насколько мне известно, первое пополнение 5-й ТП получил только к августу 1941г, в количестве 45 машин (2 рот) Pz II. Или же заполнение потерь происходило одновременно с переброской частей 15-й ТД?

Я внес дополнения в пост № 21


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#25 22.03.2016 19:39:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#1049650
Кстати,  какому подразделению 5-го ТП принадлежали сгоревшие танки?

Даже у Йенца этого нет


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer