Сейчас на борту: 
ПиЛя
   [Подробнее...]

#51 05.02.2020 00:26:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Османский флот в 1770 г.

I know only weight 24-pounds 1715 pattern  = 146 poods and 1786 pattern = 149 poods. So I assume  in 1770 this gun weight 145-150 poods.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#52 05.02.2020 00:46:29

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Олег написал:

#1416063
I know only weight 24-pounds 1715 pattern  = 146 poods and 1786 pattern = 149 poods. So I assume  in 1770 this gun weight 145-150 poods.

Thank you for the information.

I guessed 160 poods.

British 24 pounder cannon 152 poods on the same dates. As far as I understand, you had cannons of the same weight as British cannons.

 

#53 05.02.2020 01:58:22

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Firepower of the two navies.

Ottoman navy (10 galleons serving in naval war) (Firepower on a board)

42 Cantar cannons: 1383 kg.
552 Normal cannons: 2090 kg

Total: 594 cannons 3473 kg.

Russian Navy (9 galleon, 3 frigates, 1 Mortar Ship) (Firepower in a side)

714 cannons (including 36 Edinorog, 2 Mortar, 2 Howitzer): 2686 kg.

 

#54 05.02.2020 02:05:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Османский флот в 1770 г.

English 24-pounder gun weight as 230 cannonballs, but russian only 200. But russian 30-pounder nearly equal to english 32-pounder (190 russian and 195 english). I don't know, why such difference.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#55 05.02.2020 12:06:52

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Russian naval officers were showing larger and superior ships than Turkish navy ships in order to receive higher reward money.

As in Çeşme of the fountain war, they actually fought with badly armed, missing personnel and only 10 galleons, 6 Şehtiye, 6 or 7 galleys and a navy with around 600 guns and 4-5 thousand soldiers in total.

Let's explain with an example how Russian admirals give the Turkish naval fleet in exaggerated numbers.

CAFER BEY'S FLEET

Elphinstone wrote the following in his diary on the vessels, number of cannons, and the number of personnel of the Ottoman fleet inside the Anapoli harbor; “The Ottoman fleet which was forced to moor under the protection of the Anapoli bastions by my fleet which consists of three galleons and two frigates is comprising of:“ Admiral Elphinstone.

Ships of Cafer Beigh.

1- 84 Cannons, 580 personnel
2- 84 Cannons, 580 personnel
3- 22 Cannons, 220 personnel
4- 22 Cannons, 210 personnel
5- 20 Cannons, 200 personnel
6- 22 Cannons, 218 personnel
7- 20 Cannons, 210 personnel
8- 3 Galleys, 190 personnel

TOTAL:
274 Cannons, 2.408 personel.

REAL:

CAFER BEY'S FLEET

In 1769, in addition to the Tuhfetü'l-mulük and Gazal-ı Bahri galleons, where he was the captain of Rhodes, Cafer Bey, two more ships were hired, one in the galleon and the Pergende. These ships were also accompanied by a pergende of Cafer Bey's. This five-ship fleet, where Cafer Bey was appointed would go to the areas where the pirates were by making a permanent outpost in the Mediterranean for peace period winter defense.

NOTE: Pergende A 25-30 meter keel long galley warship. (Bostan, Ottomans and Deniz, p. 129.)

Russian navy had not arrived in the Mediterranean yet. However, when it was learned that Russian ships came to Manya waters in Peloponnese, Cafer Bey was ordered to go to this region with the ships in his possession. (BOA, Cevdet Bahriye 761 March 1770).

1- Tuhfetü’l-mülûk: 43 Zira, 50 guns (270 personnel)
2- Gazâl-ı Bahrî: 42,5 Zira, 50 guns. (270 personel)
3- Merchant Galleon. This ship may be 38-45 Zira long. 30-44 guns and 130-200 personnel
4- 1  Galleys. 3 guns 80 personel
5- 1 Galleys 3 guns 80 personel

TOTAL:
3 galleons, 2 galleys. 136 or 150 guns and 830 or 900 personnel...

Отредактированно HILMI (01.12.2020 17:27:13)

 

#56 05.02.2020 14:39:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Османский флот в 1770 г.

1

Russian naval gunnery, 18th century.
Although establishments are dated as 1786 and 1780, earlier guns were basically same.
Gun caliber was  measured in artillery pounds (=490 g), gunshot - in Russian pounds (=409.5 g); thus, a 36-pdr gun had shot weight of 43 pounds. Weight of guns is in Russian poods (=16.38 kg=36 British pounds)

Guns (iron,  Est. 1786)
36pdr - 6.87-inch, 197.75 poods
30pdr - 6.46". 173.75 ""
24pdr - 6", 149 ""
18pdr - 5.46", 109.75 ""
12pdr - 4.76", 77.25""
8pdr - 4.16", 55.5 ""
6pdr - 3.78", 40 ""
3pdr - 3", 15""

Edinorors (iron, Est. 1780)
One-pood - 7.69", 170 poods
Half-pood - 6.1", 88 ""

Mortars (Est. 1778, brass)
5-pood - 13.147", 90 poods
3-pood - 9.687", 35 poods

 

#57 05.02.2020 14:48:55

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Эд написал:

#1416165
Russian naval gunnery, 18th century.
Although establishments are dated as 1786 and 1780, earlier guns were basically same.
Gun caliber was  measured in artillery pounds (=490 g), gunshot - in Russian pounds (=409.5 g); thus, a 36-pdr gun had shot weight of 43 pounds. Weight of guns is in Russian poods (=16.38 kg=36 British pounds)

Guns (iron,  Est. 1786)
36pdr - 6.87-inch, 197.75 poods
30pdr - 6.46". 173.75 ""
24pdr - 6", 149 ""
18pdr - 5.46", 109.75 ""
12pdr - 4.76", 77.25""
8pdr - 4.16", 55.5 ""
6pdr - 3.78", 40 ""
3pdr - 3", 15""

Edinorors (iron, Est. 1780)
One-pood - 7.69", 170 poods
Half-pood - 6.1", 88 ""

Mortars (Est. 1778, brass)
5-pood - 13.147", 90 poods
3-pood - 9.687", 35 poods

Thank you for this great information. My Friend.

 

#58 05.02.2020 15:49:12

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Эд написал:

#1415699
Very interesting data. Do you have any other info on Ottoman naval gunnery?

Yes. I researched some features of the cannons used in the Ottoman navy.

Unfortunately, we do not have many historical sources on this subject. Often the shot put weight of the balls and the overall weight of the balls are known. Technical details are not known much.


Ottoman Ship Cannons:

Kantar (cantar): 44 Okka (56,45 kg) (124 British Pounder)
Okka: 1,2828 kg (2,828 British pounder)
Karış (span): 22,86 cm

3 Cantar: 132 okka (372 British Pounder): Weight: probably 160 Cantar (9000 kg), 17 Karış (3,89 m) First Production at the beginning of the 18th century (3.Ahmet)

1 Cantar: 44 okka (124 British Pounder) : Weight: 80 Cantar (4500 kg) Length: 14 Karış (3,20 metre) Production date in 1697 (Tophane-i Amire)

Half Cantar: 22 okka (62 British Pounder): Weight: 46 Cantar (2600 kg) 16 Karış (3,66 m) Production date in 1714 (Tophane-i Amire)

16 Okka (45 British Pounder): Weight: 75 Cantar (4233 kg) 14 Karış (3,20 m) Production date in 1697 (Tophane-i Amire)

14 okka (40 British Pounder): Weight: probably 67 Cantar (3780 kg), 14 Karış (3,20 m) (This is an estimate.)

11 okka (31 British Pounder): Weight: 56 Cantar (3160 kg), 14 Karış (3,20 m) Production date in 1697 (Tophane-i Amire) There are those with 53 and 55 cantar.

9 okka (25 British Pounder): 47 Cantar (2650 kg) 14 Karış (3,20 m) Production date in 1697 (Tophane-i Amire) (46.5 Cantar Production in 1734)

7 okka (20 British Pounder): It has three importand models.

a) Weight: 42,5 Cantar (2400 kg), 16 Karış (3,66 m) Production date in 1732 (Erzurum City)
b) Weight: 37 Cantar (2088 kg), 14 Karış (3,20 m) Production date in 1697 (Tophane-i Amire)
c) Weight: 33,5 Cantar (1890 kg), 13 Karış (2,97 m) Delivery date from the galleons to the cannon factory (Tophane-i Amire) in 1718


5 okka (14 British Pounder): It has three importand models.

a) Weight: 36 Cantar (2030 kg), 16 Karış (3,66 m) Production date in 1732 (Erzurum City)
b) Weight: 29,8 Cantar (1680 kg), 14 Karış (3,20 m) Production date in 1732 (Tophane-i Amire)
c) Weight: 25,9 Cantar (1462 kg), 13 Karış (2,97 m) Delivery date from the galleons to the cannon factory (Tophane-i Amire)


3 okka (8 British Pounder): It has three importand models.

a) Weight: 28,4 Cantar (1603 kg), 16 Karış (3,66 m) Production date in 1769 (Tophane-i Amire)
b) Weight: 22 Cantar (1242 kg), 14 Karış (3,20 m) Production date in 1732 (Erzurum City).
c) Weight: 18,4 Cantar (1039 kg), 13 Karış (2,97 m) Production date in 1769 (Tophane-i Amire)

1,5 okka (4 British Pounder) 13 Cantar (730 kg) 11 Karış (2,52 m) Production date in 1697 (Tophane-i Amire)
1 okka (3 British Pounder) 11 cantar (621 kg) 11 Karış (2,52 m) Production date in 1714 (Tophane-i Amire)

Отредактированно HILMI (21.07.2020 03:01:21)

 

#59 08.02.2020 09:23:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Османский флот в 1770 г.

HILMI написал:

#1416843
In 1708, I listed newly manufactured galleons.

Sorry, could you mention this list of 1708?

 

#60 08.02.2020 10:22:22

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Эд написал:

#1416871
Sorry, could you mention this list of 1708?

Yusuf Alperen AYDIN has a doctoral thesis. Name: OSMANLI DENENİZCİLİĞİ (1700-1770) - OTTOMAN SHIPPING (1700-1770)

This is a 1708 galleon list written in his doctoral thesis.

 

#61 08.02.2020 10:27:00

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

A section from the galleon list I mentioned to you.

https://d.radikal.ru/d30/2002/e2/b25ba39329c9.jpg

 

#62 08.02.2020 10:34:43

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

https://c.radikal.ru/c17/2002/67/95e117c80377.jpg

 

#63 08.02.2020 16:23:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Османский флот в 1770 г.

And the first ship with 3-kantar gus was Yilan Basli?

 

#64 08.02.2020 17:07:52

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

1

Эд написал:

#1417012
3 kantarlı gus ile ilk gemi Yilan Basli miydi?

Yılan Başlı (3 Kantarlı) 51,5 Zira    34 guns (including 2x3 cantar guns)    650 Sailors


https://d.radikal.ru/d09/2002/2b/c588bd55c252.jpg

 

#65 08.02.2020 22:09:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Османский флот в 1770 г.

Thank you very much, HILMI, very interesting data.

 

#66 08.02.2020 22:18:24

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Эд написал:

#1417115
Thank you very much, HILMI, very interesting data.

Thank you too.

Отредактированно HILMI (18.07.2020 15:42:50)

 

#67 16.07.2020 22:47:51

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

1

The Ottoman Navy in 1770:

Mediterranean Fleet:
                                       
1 Burc-ı Zafer: 55,5 Zira, 70 cannons.
2 Hısn-ı Bahri: 55,5 Zira, 70 cannons.
3 Zîver-i Bahrî: 55,5 Zira, 70 cannons.
4 Peleng-i Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
5 Seyf-i Bahrî: 51 Zira, 62 cannons.
6 Ukab-ı Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
7 Neheng-i Bahrî (2. kez): 51,5 Zira, 62 cannons.
8 Mukaddem-i Seref: 47,5 Zira, 54 cannons.
9 Berîd-i Zafer: 47,5 Zira 54 cannons.
10 Mesken-i Gâzi: 45 Zira, 52 cannons.
11 Semend-i Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
12 Seyyâr-ı Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
13 Tılsım-ı Bahrî: 41,5 Zira, 42 cannons.

Black Sea Fleet:

1 Dâd-ı Hakk: 45 Zira, 52 cannons.
2 Gazâl-ı Bahrî: 42,5 Zira, 50 cannons.
3 Vefk-i Devlet: 42,5 Zira, 50 cannons.
4 Nâsır-ı Cenk: 41,5 Zira, 42 cannons.
5 Feth-i Zafer: 41,5 Zira, 42 cannons.
6 Nusret-nümâ: 39,5 Zira, 46 cannons.
7 Mavi kıçlı: 38 Zira, 32 cannons.
8 Hümâ-yı Bahrî: 38 Zira, 32 cannons.
9 Tombaz-ı Kebir: 35 Zira, 18 cannons. (maybe 33 or 33,5 zira long).

The defective galleon left in the shipyard:

1 Nuvid-i Fütuh: 61,5 Zira, 120 cannons.
2 Nasir-i Bahri: 51,5 Zira, 62 cannons.

Отредактированно HILMI (03.01.2021 19:06:25)

 

#68 18.07.2020 18:31:52

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Эд написал:

#1415662
Çekirdek sayısı: tam zamanlı (nakit) + katma)

Mermer çekirdekler:
132 ku - 25 (100 + 0)
44 ku - 2100 (40 + 2060)
22 ku - 50 (0 + 0)

132 kıyye rounds = I Think 150 rounds. (50 for each cannon of Burc-u Zafer, 25 for each cannon of Hısn-ı Bahri) But given 125. (I think, 25 rounds in galleons were forgotten and not written in the document.)

Burc-ı Zafer: 2 cannons x 50 =100.
Hısn-ı Bahri: 2 cannons x 25 =50.

Total: 4 cannons, 150 rounds.

44 kıyye rounds = There are a total of 42 cannons in the ships. 50 pieces for each cannon. Total 2100 rounds.

1 Burc-ı Zafer: 8 cannons x 50 =400.
2 Hısn-ı Bahri: 2 cannons x 50 =100.
3 Zîver-i Bahrî: 8 cannons x 50 =400.
4 Peleng-i Bahrî: 6 cannons x 50 =300.
5 Seyf-i Bahrî: 6 cannons x 50 =300.
6 Ukab-ı Bahrî: 6 cannons x 50 =300.
7 Neheng-i Bahrî: 6 cannons x 50 =300.

Total: 42 Cannons, 2100 rounds.

22 kıyye rounds = there are 22 okka cannons in only one ship. 25 cannonballs are given for each cannon.

Mukaddem-i Seref: 2 cannons x 25 = 50 rounds.

Captain Pasha Husamettin on this ship. Probably 22 okka shayka guns were given to this ship temporarily. In the galleon allocated to the Ottoman admirals, if there was no shayka cannon, 2 half-weighted shayka cannons were given to that ship temporarily.

Отредактированно HILMI (03.01.2021 20:26:07)

 

#69 03.01.2021 17:06:40

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

HILMI написал:

#1456561
Mediterranean Fleet:
                                       
1 Burc-ı Zafer: 55,5 Zira, 70 cannons.
2 Hısn-ı Bahri: 55,5 Zira, 70 cannons.
3 Zîver-i Bahrî: 55,5 Zira, 70 cannons.
4 Peleng-i Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
5 Seyf-i Bahrî: 51 Zira, 62 cannons.
6 Ukab-ı Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
7 Neheng-i Bahrî (2. kez): 51,5 Zira, 62 cannons.
8 Mukaddem-i Seref: 47,5 Zira, 54 cannons.
9 Berîd-i Zafer: 47,5 Zira 54 cannons.
10 Mesken-i Gâzi: 45 Zira, 52 cannons.
11 Semend-i Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
12 Seyyâr-ı Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
13 Tılsım-ı Bahrî: 41,5 Zira, 42 cannons.

Возможные технические характеристики кораблей Средиземноморского флота.

Я не мог найти реалистичного способа сформулировать глубину ныряния галеонов. К сожалению, мои эксперименты с формулами не увенчались успехом. Самым слабым моментом подготовленного мною метода расчета является глубина погружения галеонов.

Burc-u Zafer (1750), Hısn-ı Bahri (1758) and Ziver-i Bahri (1752), 55,5 Zira (42,07 m).

Length of Gundeck: 51,85 meters (From formula).
Length of Keel: 42,07 meters. (55,5 Zira).
Breadth: 16,30 meters. (21,5 Zira). (21 Zira, 12 Parmak).
Depth of Hold: 6 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 2.099 tons.

Заметка: Один из этих кораблей, галеон "Зивер-и Бахри", может быть галеоном за 55 zira.

Seyf-i Bahri (1769). 51 Zira (38,66 m).

Length of Gundeck: 47,68 meters (From formula).
Length of Keel: 38,66 meters. (51 Zira).
Breadth: 15,03 meters. (19 Zira, 20 Parmak).
Depth of Hold: 5,52 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 1.641 tons.

Peleng-i Bahri (1767), Ukab-ı Bahrî (1767) and Neheng-i Bahri (1761) 51,5 Zira (39,04 m).

Length of Gundeck: 47,68 meters (From formula).
Length of Keel: 39,04 meters. (51,5 Zira).
Breadth: 14,40 meters. (19 Zira).
Depth of Hold: 5,52 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 1.521 tons.

Berid-i Zafer (1750) and Mukaddem-i Seref (1766) 47,5 Zira (36,01 M).

Length of Gundeck: 43,97 meters (From formula).
Length of Keel: 36,01 meters. (47,5 Zira).
Breadth: 13,27 meters. (17,5 Zira). (17 Zira, 12 Parmak).
Depth of Hold: 5,09 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 1.190 tons.

Mesken-i Gazi (1767) 45 Zira (34,11 m).

Length of Gundeck: 41,62 meters (From formula).
Length of Keel: 34,11 meters. (45 Zira).
Breadth: 12,51 meters. (16,5 Zira). (16 Zira, 12 Parmak).
Depth of Hold: 4,82 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 1.002 tons.

Seyyâr-ı Bahrî (1767) and Semend-i Bahrî (1766) 43,5 Zira (32,97 m).

Length of Gundeck: 40,25 meters (From formula).
Length of Keel: 32,97 meters. (43,5 Zira).
Breadth: 12,13 meters. (16 Zira).
Depth of Hold: 4,66 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 911 tons.

Tılsım-ı Bahrî (1760) 41,5 Zira (31,46 m).

Length of Gundeck: 38,51 meters (From formula).
Length of Keel: 31,46 meters. (41,5 Zira).
Breadth: 11,75 meters. (15,5 Zira). (15 Zira, 12 Parmak).
Depth of Hold: 4,46 meters (From formula).
TONAJ (Bruthen): 816 tons.

Отредактированно HILMI (28.04.2021 20:44:03)

 

#70 07.01.2021 21:29:38

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

Османские 74-пушечные галеоны были построены с очень большим корпусом. Это приложение было выбрано, потому что было желательно достичь такой же грузоподъемности, что и галеоны западных стран, производившиеся в то время.

Европейские строители галеонов достигли желаемой вместимости, увеличив длину и ширину галеонов, чтобы они соответствовали этой длине. В то время как 74-вооруженный британский галеон, произведенный за тот же период, принял 0,292 тонны груза на тонну, османский 74-вооруженный галеон получил 0,300 тонны груза на тоннаж. Построенные за тот же период российские галеоны приняли 0,310 тонны груза на тонну. Османские широкофюзеляжные галеоны имели как достоинства, так и недостатки.

Широкий кузов означал большую грузоподъемность. Поскольку их корпуса были широкими, глубина погружения была крайне мала для груза, они могли нести очень большие паруса и, следовательно, были очень быстрыми галеонами. Однако их маневренность была плохой из-за широкого корпуса.

Отредактированно HILMI (24.01.2021 22:50:07)

 

#71 24.01.2021 22:46:59

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

2

Как бы выглядели турецкие и российские галеоны, если бы мы могли смотреть на эту войну сверху? Я поинтересовался. Я подготовил картину в масштабе.

https://a.radikal.ru/a21/2104/74/ac448b8910b2.jpg

Отредактированно HILMI (29.04.2021 22:00:52)

 

#72 16.04.2021 15:41:34

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

1

Сравнение двух кораблей, построенных во время войны.

Обе модели использовались в береговой охране на борту. В Османском флоте не было фрегатов, но были корабли класса «Сагир каревеле», которые производились для тех же целей и имели такую же вместимость.

Berid-i Fütuh (1772) 37,5 Zira. (Between 1750 and 1790, it was the most widely built Sagir Caravelle Model.).

Length of Gundeck: 35,25 meters (From formula).
Length of Keel: 28,43 meters. (37,5 Zira).
Breadth: 11,37 meters. (15 Zira).
Depth of Hold: 4,93 meters. (Possible Hatch depth).
TONAJ (Bruthen): 690 tons.


Pavel Class (1772) (Фрегат).

Length of Gundeck: 39,62 meters.
Length of Keel: 33,04 meters. (Tonnage keel).
Breadth: 10,97 meters.
Depth of Hold: 3,96 meters.
TONAJ (Bruthen): 747 tons.

https://b.radikal.ru/b21/2104/f5/4830d36c3c8f.jpg

Отредактированно HILMI (29.04.2021 21:52:25)

 

#73 21.04.2021 00:47:41

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

1

Турецкие корабли, использовавшиеся в морском сражении в Чешме, кажутся более подходящими по тоннажу и грузоподъемности британских кораблей, произведенных в те годы. Британские корабли такого же тоннажа несут нагрузку 281 кг на тоннаж. Турецкие корабли перевозят 284 кг груза. Российские корабли перевозят 310 кг груза. Одна из причин, по которой турецкие корабли быстрее российских, - это разница в загрузке мощностей. Коэффициент использования тоннажа турецких кораблей кажется лучше.

Грузоподъемность всех трех кораблей составляет около 1200 тонн.

По иронии судьбы, русские корабли с техникой 1730-х годов сражались с турецкими кораблями с техникой 1750-х годов.

В результате моих исследований я понял, что турецкие производители галеонов создавали свои собственные оригинальные конструкции в период до военно-морской войны в Чешме. Но они также следили за развитием британского производства галеонов. Они адаптировали увеличение вместимости к своим проектам в соответствии с развитием корабельной техники.

Русские галеоны начали следить за технологическими достижениями того времени только после Чешменской битвы.

Причина, по которой мы проиграли эту войну, в том, что солдаты были неподготовлены, а командиры некомпетентны. Итак, мы проиграли эту войну из-за сбоя системы. Насколько я понимаю, до битвы фонтанов наши галеоны были лучше.

В этой войне нет недостатка в технологиях. Напротив, наши корабли лучше, но плохо вооружены, необразованны в солдатах и ​​слепо невежественны в командирах. На самом деле плохое вооружение кораблей кажется осознанным выбором. Насколько я понимаю, это тактический выбор. Имея на корабле большое количество воинов, как можно быстрее приближаясь к вражескому кораблю и захватывая корабль, сражаясь в рукопашной. По этой причине кажется, что многие солдаты применяли меньше тактики оружия. Хорошая тактика, но для этого солдаты будут обучены, а их командиры будут знающими и храбрыми. Они отсутствовали. В результате войну выиграла партия, которая хорошо использовала оружие и корабли, а не та, которая имела хорошее вооружение.


English 1745 Establishment. 60 Guns.

Length of Gundeck: 45,72 meters.
Length of Keel: 37,50 meters.
Breadth: 13 meters.
Depth of Hold: 5,64 meters.
TONAJ (Bruthen): 1.191 tons.
Ship crew: 420.
Firepower: 215,01 KG.
Load Carried: 335 Ton.


Mukaddem-i Seref (1766) 47,5 Zira (36,01 M). 54 Guns.

Length of Gundeck: 43,97 meters (From formula).
Length of Keel: 36,01 meters. (47,5 Zira).
Breadth: 13,27 meters. (17,5 Zira). (17 Zira, 12 Parmak).
Depth of Hold: 5,69 meters. (Possible ship hold depth).
TONAJ (Bruthen): 1.190 tons.
Ship crew: 500.
Firepower: 215,51 KG.
Load Carried: 338 Ton.


Sviatoi Evstafii Plakida (1763) 66 Guns.

Length of Gundeck: 47,40 meters.
Length of Keel: 37,95 meters.
Breadth: 12,65 meters.
Depth of Hold: 5,49 meters.
TONAJ (Bruthen): 1.197 tons.
Ship crew: 512.
Firepower: 250,02 KG.
Load Carried:: 371 Ton.


Чертежи кораблей масштабированы друг относительно друга.

https://c.radikal.ru/c21/2104/c9/0296021a595a.jpg

Отредактированно HILMI (29.04.2021 21:56:27)

 

#74 22.04.2021 21:27:11

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

В исторических записях говорится, что на турецких кораблях находилось огромное количество солдат. Итак, корабли полны солдат. Я считаю это мнение ошибочным.

Необходимо исправить некоторые исторические ошибки. На турецком корабле 300 солдат (планируемая численность), на российском - 220 человек. Турецкий корабль почти в 1,5 раза превышает вместимость российского корабля. Почти в 1,5 раза больше солдат. Другими словами, перевозится одинаковое количество солдат в зависимости от вместимости кораблей. Более того, во время этой войны на наших кораблях было меньше солдат, чем планировалось. На этом корабле было, наверное, 250 солдат вместо 300. Посмотрим на технические характеристики обоих кораблей.

Afrika (1768) (Фрегат).

Length of Gundeck: 35,97 meters.
Length of Keel: 28,80 meters.
Breadth: 9,60 meters.
Depth of Hold: 4,27 meters.
TONAJ (Bruthen): 523 tons.

Hümay-ı Bahri (1766) 38 Zira.

Length of Gundeck: 35,63 meters (From formula).
Length of Keel: 28,80 meters. (38 Zira).
Breadth: 11,37 meters. (15 Zira).
Depth of Hold: 4,93 meters. (Possible Hatch depth).
TONAJ (Bruthen): 700 tons.

https://b.radikal.ru/b43/2104/b8/3c2391d50023.jpg

Отредактированно HILMI (29.04.2021 21:47:36)

 

#75 25.04.2021 12:49:40

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Османский флот в 1770 г.

HILMI написал:

#1456561
Mediterranean Fleet:
                                       
1 Burc-ı Zafer: 55,5 Zira, 70 cannons.
2 Hısn-ı Bahri: 55,5 Zira, 70 cannons.
3 Zîver-i Bahrî: 55,5 Zira, 70 cannons.
4 Peleng-i Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
5 Seyf-i Bahrî: 51 Zira, 62 cannons.
6 Ukab-ı Bahrî: 51,5 Zira, 62 cannons.
7 Neheng-i Bahrî (2. kez): 51,5 Zira, 62 cannons.
8 Mukaddem-i Seref: 47,5 Zira, 54 cannons.
9 Berîd-i Zafer: 47,5 Zira 54 cannons.
10 Mesken-i Gâzi: 45 Zira, 52 cannons.
11 Semend-i Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
12 Seyyâr-ı Bahrî: 43,5 Zira, 50 cannons.
13 Tılsım-ı Bahrî: 41,5 Zira, 42 cannons.

ИСТОЧНИК: Анализ списка распределения боеприпасов в документе от 7197 (13 Zilkade 1183/10 марта 1770), сделанный Cevdet Bahriye.

Галеоны, отмеченные желтым, не участвовали в битве при Чешме. В старом Берид-и Зафер была сильная утечка. Несмотря на то, что они имели право, Нехенг-и Бахри и Сейяр-и Бахри остались в Мраморном море из-за нехватки экипажа, оборудования, парусного спорта и морских припасов.

Таким образом, во флоте осталось 10 галеонов с пропавшим персоналом.

10 галеонов, 600 пушек и 5000 солдат. Даже если на других небольших кораблях будет 1000 человек, они всего 6000 солдат. Исторические данные содержат много лжи и преувеличений. Это наиболее близкое к истине предположение.

https://b.radikal.ru/b23/2104/79/f4f1b3b3ef04.jpg

Отредактированно HILMI (25.04.2021 13:54:50)

 

Board footer