Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Алекс,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 28.04.2016 03:22:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

https://wellcomeimages.org/
Ссылка на 37фото 1860г. Часть уже выложено.
вставить в поисковик anglo chinese war и нажать кнопку поиска.

Отредактированно Geomorfolog (28.04.2016 03:31:50)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#27 28.04.2016 18:38:31

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1056433
Вопрос - что за корабль "Японец" и почему на нем не было оружия, хотя он плавал в опасных водах?

На чертеже Японца видны четыре орудийных порта для бортовых орудий и один порт для орудия на поворотной платформе. Т.е. ориентировочно бортовых орудий - восемь и одно переводное.
Для транспорта это довольно неплохо.

http://savepic.ru/9554723m.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#28 28.04.2016 22:54:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

А почему под рисунком подписано, что "обводы, внутренняя часть и план палубы шлюпов ВМФ США "Пеко" и "Моми""? И дата - 1862 г.?

#29 28.04.2016 23:30:55

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058511
А почему под рисунком подписано, что "обводы, внутренняя часть и план палубы шлюпов ВМФ США "Пеко" и "Моми""? И дата - 1862 г.?

Маоми и Пекуот относились к канонерским лодкам 2-го класса, а не шлюпам. Они строились  Уэббом по теоретическому чертежу Японца.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#30 28.04.2016 23:50:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Ну, я читаю то, что подписано под рисунком. Выдумывать не склонен.

Там дальше так и написано - "Нет свидетельств того, что Уэбб построил этот корабль для нужд ВМФ России".

О канлодке "Пеко" 1863 г.:
http://indicatorloops.com/usn_pequot_others.htm

The Civil War Pequot. The first USS Pequot was a 600 ton Nipsic Class US Civil War wooden screw gunboat built in 1862 by Woodruff of Portsmouth, New Hampshire. She was launched in June 1863 at the Boston Navy Yard and commissioned in 1864 when she joined the North Atlantic Blockading Squadron under the command of Rear Admiral Stephen Platt Quackenbush. Ordered by the Navy Department as an emergency measure, and built rapidly of unseasoned timber Pequot and her sister ships were known as "90-day Gunboats." Designed by S. M. and S. H. Pook with engines by Isherwood these two-masted schooners did poorly under sail, but performed well while steaming. With a deadweight of 836 tons she was armed with one 150-pounder Parrott Rifle, one 30-pounder Parrott Rifle, two 9" Dahlgren smooth bore cannons, two 24-pounder Howitzers, and one smooth bore 12-pounder cannon.

Как говорится, мелочь пузатая - у "Японца" в/и 1379 т. было, т.е. в 2 с лишним раза больше.

Фото "Японца" не сохранилось? Будь на "Японце" 9 орудий - думаю, опасности от тайпинов он бы не испытывал. Даже на китайских паровых транспортах ставили пушки (даже вдрызг устаревший "Цаоцзян" по состоянию на 25 июня 1894 г. имел 4 х 160 мм. орудия).

И почему у экипажа не было стрелкового оружия? Команда была уже не перегонная - корабль уже ходил под русским флагом.

Вот картина В. Шиляева с транспортом "Японец" - но насколько она достоверна?

http://s020.radikal.ru/i723/1604/0e/d67423dded03.jpg

А вот, судя по всему, "Разбойник", второй участник Шанхайской эпопеи 1860 г.:

http://s010.radikal.ru/i311/1604/23/21e7e137557f.jpg

Отредактированно Nie-junmen (29.04.2016 00:52:21)

#31 29.04.2016 00:51:51

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058521
Ну, я читаю то, что подписано под рисунком. Выдумывать не склонен.

Об этом написано у Каннея.

Nie-junmen написал:

#1058521
Там дальше так и написано - "Нет свидетельств того, что Уэбб построил этот корабль для нужд ВМФ России".

Уэбб и строил. Про это много писала тогдашняя пресса. Например.

"...Замечательно, что построенный не задолго пред сем, для нашего правительства, на той же верфи, транспорт «Японецъ», имеющий там же железные дагональные ридерсы и внутрения продольные полосы как фрегат, переломился при спуске также на 1 д., что весьма немного для судна в 214 футь длиною..."

"...Первая же машина Novelty Jron Works для винтоваго судна была сделана заводом только в прошлом году, для амурского корвета «Японецъ»...."

и т.д. и т.п.

Nie-junmen написал:

#1058521
А вот, судя по всему, "Разбойник", второй участник Шанхайской эпопеи 1860 г.:[/quote]
Это другой, более поздний "Разбойник".


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#32 29.04.2016 00:55:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Алексей Логинов написал:

#1058525
Уэбб и строил. Про это много писала тогдашняя пресса. Например.

Может, он и строил "Японец", но не "Пеко" - см. выше. Как следует из цитаты, "Пеко" заложили в 1863 г. на Бостонской верфи по проекту С.М. Пука и С.Х. Пука. Спустили на воду в 1864. И водоизмещение у "Пеко" в 2 с лишним раза меньше.

Клипер "Разбойник" 1855 г. - этот?
http://khasan-district.narod.ru/directo … kliper.htm

Похож по ряду ТТХ на "Пеко".

Отредактированно Nie-junmen (29.04.2016 01:00:12)

#33 29.04.2016 01:47:33

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058526
Может, он и строил "Японец", но не "Пеко" - см. выше. Как следует из цитаты, "Пеко" заложили в 1863 г. на Бостонской верфи по проекту С.М. Пука и С.Х. Пука. Спустили на воду в 1864. И водоизмещение у "Пеко" в 2 с лишним раза меньше.

Чертеж подписан как "Russian Government Steamer". Я исхожу из этого.

Nie-junmen написал:

#1058526
Клипер "Разбойник" 1855 г. - этот?
http://khasan-district.narod.ru/directo … kliper.htm

Похож по ряду ТТХ на "Пеко".

Нет. Фотография от другого корабля. А справка  - его (т.н. "архангельский" клипер).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#34 29.04.2016 01:55:19

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058526
Спустили на воду в 1864. И водоизмещение у "Пеко" в 2 с лишним раза меньше.

С другой стороны, возможно, они сами не знают что это за чертеж. Хотя определить это не так и сложно. Достаточно сравнить размерения.

http://savepic.ru/9564002m.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#35 29.04.2016 14:13:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Наверное "русский правительственный пароход" - слишком размытое определение.

"Пеко" однотипен с "Нипсиком" по ссылке, которую я нашел. У "Японца" (см. цитату ниже) длина корпуса - 85,6 м., что равно 285 футам (что-то мало верю я, но что нашел).

Построен в САСШ в гор. Нью-Йорке в 1858 г. Водоизмещение - 1379 т, длина - 85,6 м, ширина - 14,4 м, осадка - 6 м, мощность машины - 300 л. с., скорость под парами - 6 уз., под парусами - 10,5-12 уз.

А 9 пушек - гарантия того, что тайпины не сунутся.

Тут явные противоречия.

Кстати, по датам - я спутал 1 и 2 наступление тайпинов. 2-е было в конце 1861 - начале 1862 гг.

"Японец" по командованием Н.Я. Шкота зашел в Шанхай для ремонта 21 декабря 1861 г. и встал в док.

5 января 1862 г. он обратился к адмиралу Хоупу с тем, чтобы быть в его распоряжении на случай нападения тайпинов, и запросил американского подданного Герда, выполнявшего функции консула России в Шанхае, за стрелковым оружием для караульного отряда.

19 января 1862 г. прибыл клипер "Разбойник" и примкнул к "Японцу" в смысле подчиненности Хоупу при нападении тайпинов. Вскоре "Японец" закончил ремонт и ушел в Де Кастри. И практически одновременно исчезла опасность прямого столкновения с тайпинами.

Отредактированно Nie-junmen (29.04.2016 14:16:07)

#36 29.04.2016 17:18:41

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058596
А 9 пушек - гарантия того, что тайпины не сунутся.

Возможно был сдан порох при постановке в док.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#37 29.04.2016 17:36:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

В том-то и дело, что нет.

Не было не только пороха, но и вооружения - ни артиллерийского, ни стрелкового. У американца Герда просили достать в концессиях ружья (20 шт.) и пистолеты для команды "взаимообразно". Причем патронов выцыганили всего по 6 штук на ствол.

Я сильно затрудняюсь в понимании этого эпизода - ружья в тех водах и простые торговцы имели, что уж говорить о "Японце" - военном корабле, который за пару месяцев до этого высадил отряд моряков в одной из бухт Приморья с поручением основать пост. Не все же оружие они им отдали и пошли в воюющий Китай, прибрежные воды которого кишмя кишели пиратами, без всякого оружия?

#38 02.05.2016 00:54:42

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: 2-я опиумная война


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#39 04.07.2016 11:40:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Чтобы не множить сущности, я сюда и про тайпинов выложу - все равно, участие англо-французов в подавлении этого движения было продолжением Опиумной войны.

Меня поразила такая вещь - А. Вильсон (не путать с Х. Вильсоном, который про китайские броненосцы ментально фантазировал!) писал, что у т.н. "Всегда побеждающей армии" (Чаншэнцзюнь), возглавляемый полковником Гордоном (впоследствии стал известен как "китайский Гордон") был речной колесный пароход "Hyson", который был способен преодолевать мелководье на ... своих колесах!

А. Вильсон был в Китае как раз с 1860 г. Лично знал многих офицеров "Чаншэнцзюнь" и его описания действий "Чаншэнцзюнь" всегда конкретны и правдоподобны.

Но с "Hyson" я что-то не понял - как это возможно?

#40 04.07.2016 22:18:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Кстати, "Hyson" при длине 90 футов имел "железные мантелеты" и крупнокалиберную артиллерию - 1 х 32 фнт. и 1 х 12 фнт гаубицу на корме, ЕМНИП, гладкоствольные, но стрелявшие разрывными снарядами Мурсома.

Вот его описание по Andrew Wilson "Ever Victorious Army":

... the Hyson may be taken as a specimen of them all. This vessel was a small iron paddle-steamer, of about ninety feet long and twenty-four feet wide, drawing three to four feet of water, and carrying one 32-pounder on a moving platform at her bows, while at her stern there was a 12-pounder howitzer. A loopholed protection of elm plankiug ran round the bulwarks to the height of six feet, and the steam-chests were protected by a timber traverse. She averaged eight knots per hour, and had a crew of one captain at £80 per mensem, a mate at £40, an engineer at £50, and an artillery officer at £30. The Chinese on board were four stokers, ten gunners, and twenty sailors. The steamers were usually managed by Americans, who handle river-boats of this class better than Englishmen do; and among these Captain Davidson, of the Hyson, specially distinguished himself by his coolness, skill, and daring.

Accordingly, the steamer Hyson, with its guns protected by iron mantlets, was employed to cut this line of communication.

При всем это он мог даже взять на борт 150 человек - в ходе преследования разбитых тайпинов по направлению к Сучжоу Вильсон пишет, что 150 тайпинов были взяты в плен и посажены на "Hyson".

Отредактированно Nie-junmen (04.07.2016 22:48:54)

#41 05.07.2016 16:00:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Кстати, нашелся "русский след" во всем бардаке Опиумных войн и подавления тайпинского восстания - Эндрю Вильсон пишет, что ротой в Всегда Побеждающей Армии командовал некий капитан Чириков (Captain Tchirikoff).

Он же упоминал, что с тех пор, как во главе Ever Victorious Army был назначен "китайский Гордон", офицеры были частью заменены на английских военных (как правило, сержанты и солдаты, перешедшие в EVA на правах офицеров), либо остались "по наследству" от Уорда и Бурджевайна - наемники со всех сторон света.

Кто был "капитан Чириков"?

#42 11.07.2016 19:30:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1058526
Клипер "Разбойник" 1855 г. - этот?

Это клипер "Крейсер" 1875 года постройки.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#43 11.07.2016 22:08:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: 2-я опиумная война

клипер "Крейсер" введён в эксплуатацию в 1876 году, но только 27 августа 1878 — Встал на рейде Иокогамы, присоединившись к отряду судов Тихого океана под командованием контр-адмирала барона О. Р. Штакельберга.

#44 11.07.2016 23:59:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

А что насчет клипера "Разбойник", отличившегося в Шанхае в 1862 г.?

Есть его ТТХ, фото, картины?

#45 12.07.2016 12:53:04

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: 2-я опиумная война

http://s017.radikal.ru/i402/1607/90/3ad4297364fat.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#46 12.07.2016 13:09:57

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: 2-я опиумная война

http://s019.radikal.ru/i637/1607/ba/1136b473dde8t.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1607/4a/df91912e0e2ct.jpg

Есть рисунок "Разбойника" А.Карелова, из Морского сборника.



Из того времени сохранились изображения "Стрелка", "Пластуна",и "Опричника." Это то что могу предложить из своего собрания.

Отредактированно Strannik4465 (12.07.2016 13:12:09)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#47 12.07.2016 22:41:30

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: 2-я опиумная война

http://s018.radikal.ru/i506/1607/d4/d6ceea48e51ct.jpg  Вечером сделал вот такую открытку.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#48 15.07.2016 17:17:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: 2-я опиумная война

http://s017.radikal.ru/i410/1607/54/8d306f680026t.jpg  Канонерская Лодка «Хоти» И Десантные Лодки В Бухте Фатшан, 1 Июня 1857 Г.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#49 15.07.2016 17:36:12

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen написал:

#1072519
Кто был "капитан Чириков"?

Проверить для очистки совести по спискам чинов?
http://book-old.ru/BookLibrary/00927-Spiski-armii.html
http://book-old.ru/BookLibrary/00910-Sp … flota.html


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#50 15.07.2016 19:02:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Если бы Вы смогли просмотреть - был бы очень признателен.

Кстати, капитан Чириков из "Чаншэнцзюнь" погиб в бою с тайпинами (никто точно не знает - был убит сразу, или попал в плен и был замучен) в 1864 г.

После боя нашли его тело и тела еще 6 английских офицеров "Чаншэнцзюнь" - все тела были обезглавлены и со следами жестокого глумления, но, поскольку прошло некоторое время и в спешке врачей не нарядили, точно не определили - мучили при жизни или просто срывали злость после смерти.

Страниц: 1 2 3


Board footer