Сейчас на борту: 
Elektrik,
knl_1983,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Алекс,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 19.02.2016 18:39:21

Alkirus
Гость




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1039831
С быстрым развертыванием может и не получиться.

с той что было не получится, но на то и попаданец что бы создать армию подходящию для быстрого развертывания

Аскольд написал:

#1040069
Сильнее, если получит контрибуцию с Японии :) А так, финансовое ослабление и рост госдолга делают победу пирровой. Разве что политическая репутация не упала.

согласен, здесь многое зависит от деталей этой победы, разница может быть принципиальная, от блитцкрига на море до пары лет войны на истощение Японии на суше

Аскольд написал:

#1040069
В этом и главная мозголомка - связка Франция+Россия как гегемон Европы опасны для Англии, могут "пешком дойти" до Индии и Бл. Востока, Тройственный союз как гегемон Европы еще и на море для Англии опасность представляет и в финансово-промышленном плане бОльшую угрозу. Предположу, что Англия сделает ставку на противодействие большей опасности, т.е. Тройственному союзу. А уж потом, конечно и за нас с Францией возьмется.

невижу ничего опасного в связке Франция - Россия так это будет чисто связка по интересам так что гегемона не будет а будут две силы на континенте, в принципе идеально для Англии

#77 19.02.2016 21:44:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

Alkirus написал:

#1040079
с той что было не получится, но на то и попаданец что бы создать армию подходящию для быстрого развертывания

Так если все генералы будут бить себя в грудь, что сделали всё необходимое, что за 12 дней развернемся, а на деле не получится? Стремиться попаданцы будут, но и про русскую "авось" забывать не стоит.

Alkirus написал:

#1040079
невижу ничего опасного в связке Франция - Россия так это будет чисто связка по интересам так что гегемона не будет а будут две силы на континенте, в принципе идеально для Англии

При версальской Германии Франция и Россия могут сократить расходы на армии в пользу флота, что для Англии не есть хорошо. Плюс основную долю контрибуций на себя заберут. Будет очередная "морская паника".

#78 20.02.2016 10:12:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

варяг написал:

#1039949
Без Турции  будут дивизии и корпуса.

На момент начала войны не будет.Так как Турция вступила в войну позже.30 Октября 1914.В отличае от стран центрального блока которые воевали с Августа.

варяг написал:

#1039949
А как в реале снабжали русские свои силы на Кавказском фронте ? Без марсиан. Сами

варяг написал:

#1039949
Условия для снабжения на австрийском фронте намного лучше Кавказского

А  что разве Русские войска на кавказе сражались с войсками АВИ?
Вы про пропускную способность дорог слышали?Есть просто физический предел того сколько можно протолкнуть грузов и людей по дорогам на определенной местности.И увелечение армии просто приведет к транспартному коллапсу.

Аскольд написал:

#1040004
Так я и написал, смотрите бюджеты, доходные и расходные части. И Япония существенно в этом уступает.

Советский союз то же уступал Германии в промышленном отношении.Но оружия произвел больше.Не думали почему?Надо еще сравнивать мобилизационные возможности всего государства(а они завесили еще и от всего общества и готовности Элит воевать )Надо еще сравнивать доли экономик брошеных на войну. Быстро в 1905 году Россия Японию не нагнула бы.Года за 2 возможно.Только небыло у нее этих 2 лет.

Аскольд написал:

#1040004
Пойдут ли немцы на сражение под Гумбиненом?

Пойдут с чего бы им отказыватся?

Аскольд написал:

#1040004
И если да, то не понесут они существенно большие потери от огня нашей артиллерии?

Критически нет.Боеспособность они не потеряют.

Аскольд написал:

#1040004
А далее преследование 8-й армии.

В реале ее не преследовали.Хотя могли бы.Вот и все.

Аскольд написал:

#1040004
Операция в В.Пруссии. Выдвижение как в реале. Армия Самсонова усилена на одну дивизию.

Ну немц окружат на 1 дивизию больше.Я пока не вижу радикального улучшения плана по сравнению с реалом.Проблемма русских в Восточно Прусской операции это слабость тыла и потеря согласованности.Так что лишние пушки и пулеметы вам никак не помогут.

3apa3a написал:

#1040037
Та же самая Антанта (сердечное согласие Англии и Франции) возникла исключительно из-за поражения России в ряв

Вообще то она бла заключена в самом начале войн.Когда о поражении еще и речи не шло.


Я как то подзаеекался охееревать

#79 20.02.2016 13:08:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040250
Советский союз то же уступал Германии в промышленном отношении.Но оружия произвел больше.Не думали почему?Надо еще сравнивать мобилизационные возможности всего государства(а они завесили еще и от всего общества и готовности Элит воевать )Надо еще сравнивать доли экономик брошеных на войну. Быстро в 1905 году Россия Японию не нагнула бы.Года за 2 возможно.Только небыло у нее этих 2 лет.

Не оттого, что вся промышленность СССР была государственной и шло рефинансирование военных заказов? :)
40 млн. Япония и 160 млн. РИ - вот и сравните моб. возможности, с учетом того, что начали увеличивать долю кадровых солдат. Вы пытаетесь сравнивать аналогиями РЯВ и ВМВ, только в РЯВ ведение войны, в экономическом плане, зависело банально от бабла, которым располагает государство. Года 2 Япония финансово не потянет. Наверное знаете. сколько Япония мобилизовала в ходе войны, сколько Россия, а это выдернутые рабочие руки из экономики...

jurdenis написал:

#1040250
Критически нет.Боеспособность они не потеряют.

Но и ударные возможности несколько снизятся.

jurdenis написал:

#1040250
Ну немц окружат на 1 дивизию больше.Я пока не вижу радикального улучшения плана по сравнению с реалом.Проблемма русских в Восточно Прусской операции это слабость тыла и потеря согласованности.Так что лишние пушки и пулеметы вам никак не помогут.

Как окружат, если располагают меньшими силами, пропукная способность рокадной ЖД снижена, переговоры шифруются, потери взаимодействия нет? Лишние пушки и пулеметы вполне помогают при отбитии атак.

Отредактированно Аскольд (20.02.2016 13:09:19)

#80 20.02.2016 14:29:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040308
Но и ударные возможности несколько снизятся.

Не настолько что бы они не раскатали армию Самсонова даже с учетом усилинея.Самсонов просрал оперцию стратегически и местные успехи (а их было не мало в реале) его не спасут.

Аскольд написал:

#1040308
Как окружат, если располагают меньшими силами,

Для начала вам надо понять что потери немцев даже с учетом большего насыщения противника Оружием критическими не будут.Для примера что бы вы поняли.В реальном сражении при Гумбиннене Русские потеряли 16.5 тыс человек Немцы 15тыс.Даже если потери немцев возрастут на 10-15 процентов(т.е сравняются с Русскими) то критично на способности это армии раскатать Самсонова и его войска не скажутся.

Аскольд написал:

#1040308
Не оттого, что вся промышленность СССР была государственной и шло рефинансирование военных заказов?

Нет.Вопрос в мобилизации.Немцы просто немобилизировали как СССР все на производство оружия вот и все.

Аскольд написал:

#1040308
40 млн. Япония и 160 млн. РИ - вот и сравните моб. возможности, с учетом того, что начали увеличивать долю кадровых солдат

Сравнил.Дальше то что?Реально число мобилизованных на войну было примерно одинаково.Вы же не собираетесь мобилизовать 10 млн и гнать их на Д.В.Их там просто кормить нечем будет.Т.е в перспективе длительной войны да шансы Р.И предпочтительней.Но и война эта будет длится еще не один год.

Аскольд написал:

#1040308
Вы пытаетесь сравнивать аналогиями РЯВ и ВМВ, только в РЯВ ведение войны, в экономическом плане, зависело банально от бабла, которым располагает государство.

Я вам показал примерами что все зависит от степени мобилизации экономики на войну.Деньги же это только средство оборота и эквивалент товаров.Без Товара они ничего не значат.

Аскольд написал:

#1040308
Года 2 Япония финансово не потянет.

Перед ПМВ большинство думало что более полугода война по финансовым соображениям продлится не может.Ан нет.Они ошибались.

Аскольд написал:

#1040308
Наверное знаете. сколько Япония мобилизовала в ходе войны, сколько Россия, а это выдернутые рабочие руки из экономики...

Знаю.И что?

Аскольд написал:

#1040308
пропукная способность рокадной ЖД снижена

С чего это?

Аскольд написал:

#1040308
потери взаимодействия нет?

Так в определитесь.У вас Самсонов вступает согласно Реалу или у вас как обычно одни хотелки.Кстате потеря взаимосвязи была из за неправильных оценок ситуации командующим фронтом и командующих армиями.Или их попаданцами заменить?

Аскольд написал:

#1040308
Лишние пушки и пулеметы вполне помогают при отбитии атак.

Но не гарантируют их отражения

Отредактированно jurdenis (20.02.2016 16:32:07)


Я как то подзаеекался охееревать

#81 21.02.2016 16:55:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040339
Для начала вам надо понять что потери немцев даже с учетом большего насыщения противника Оружием критическими не будут.Для примера что бы вы поняли.В реальном сражении при Гумбиннене Русские потеряли 16.5 тыс человек Немцы 15тыс.Даже если потери немцев возрастут на 10-15 процентов(т.е сравняются с Русскими) то критично на способности это армии раскатать Самсонова и его войска не скажутся.

Как сказать. БОльшие потери немцев, меньшие наши, дальнейшее преследование 8-й армии и не позволят перебросить против Самсонова необходимые силы.

jurdenis написал:

#1040339
Вы же не собираетесь мобилизовать 10 млн и гнать их на Д.В.Их там просто кормить нечем будет.Т.е в перспективе длительной войны да шансы Р.И предпочтительней.Но и война эта будет длится еще не один год.

Дело в восполнении потерь. Японцы уже всё выгребли.

jurdenis написал:

#1040339
Я вам показал примерами что все зависит от степени мобилизации экономики на войну.Деньги же это только средство оборота и эквивалент товаров.Без Товара они ничего не значат.

Для периода РЯВ именно деньги. Другая экономическая формация государств по сравнению со ВМВ. Попробуйте в капиталистическо обществе за спасибо произвести товар...

jurdenis написал:

#1040339
Перед ПМВ большинство думало что более полугода война по финансовым соображениям продлится не может.Ан нет.Они ошибались.

Это кто например, имея перед глазами стоимость РЯВ?! Или исходили из военных предпосылок?

jurdenis написал:

#1040339
С чего это?

"Муромцы"... :)

jurdenis написал:

#1040339
Так в определитесь.У вас Самсонов вступает согласно Реалу или у вас как обычно одни хотелки.Кстате потеря взаимосвязи была из за неправильных оценок ситуации командующим фронтом и командующих армиями.Или их попаданцами заменить?

Скорее наши войска выдвигаются в В. Приссию как в реале. Только вот Хан Нихичеванский при усилении БА и артиллерией куда быстрее справится с немецкой бригадой.
А хотелки - это 100500 русских цеппелинов стирающих немецкий ВПК до основания, или поголовное знание от прапорщика до генерала тактики и стратегии на основе опыта ПМВ и ВМВ, а также полное остутствие подлогов и искажений о состоянии нашей армии со стороны военных верхов :)

jurdenis написал:

#1040339
Но не гарантируют их отражения

Зато гарантируют больший ущерб противнику, что применительно ко всему восточному фронту в кампанию 1914 года может дать от 10% дополнительных потерь противника, что и нивелирует переброшенные резервы с западного фронта.

#82 21.02.2016 17:19:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040250
А  что разве Русские войска на кавказе сражались с войсками АВИ?
Вы про пропускную способность дорог слышали?Есть просто физический предел того сколько можно протолкнуть грузов и людей по дорогам на определенной местности.И увелечение армии просто приведет к транспартному коллапсу.

А про инженерные войска   и элементарную логистику ты слышал ?  Инженерные войска и довоенные планы,которые  этот самый физический предел и могут увеличить. И не допустить коллапса.

Что и делали на Кавказском фронте.

Кавказский фронт  это есть пример как решали в реале проблемы со снабжением. Причём  в гораздо более сложных условиях чем на австрийском фронте.


jurdenis написал:

#1040250
На момент начала войны не будет.Так как Турция вступила в войну позже.30 Октября 1914.В отличае от стран центрального блока которые воевали с Августа.

Т.е  турки даже с Гебеном имея против себя  ЧФ с пару ЛК и планом Босфорской операции рискнут воевать против России ?

В АИ предложено ,что русские имеют количество как у дойчев тяж.артиллерии и боеприпасы в целом.

Батареи  тяж.артиллерии компенсируют батальоны и полки.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#83 21.02.2016 17:36:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

варяг написал:

#1040693
А про инженерные войска   и элементарную логистику ты слышал ?  Инженерные войска и довоенные планы,которые  этот самый физический предел и могут увеличить. И не допустить коллапса.

Есть предел которй они не увеличат.Т.е скорость гужевого транспорта они не смогут увеличить радикально.Это можно делать при переходе только на автотранспорт.Для увелечения пропускной способности дорог надо улучшать качество дорог т.е завозить кучу материала для ремонта дорог(не считая людских ресурсов и времени необходимх на производство работ)  что в условиях ведения активных боевых действий НЕВОЗМОЖНО.

варяг написал:

#1040693
Кавказский фронт  это есть пример как решали в реале проблемы со снабжением. Причём  в гораздо более сложных условиях чем на австрийском фронте.

Только вы забыли что делалось это на протяжении месяцев и лет а не дней.

варяг написал:

#1040693
Т.е  турки даже с Гебеном имея против себя  ЧФ с пару ЛК и планом Босфорской операции рискнут воевать против России ?

Нет это просто показывает что в Восточно Прусской и Галицингской битве не смогут принять участия войска воевавшие на Кавказком фронте в виду отсутсвия самого фронта и факта ведения боевых действий между войсками Р.И и Османской Турции.

варяг написал:

#1040693
В АИ предложено ,что русские имеют количество как у дойчев тяж.артиллерии и боеприпасы в целом.

Предложено так предложено.Я указал что само по себе увелечение количества тяжелой артилери итд не приведет к  каардинальному изменению ситуации.Провалы русских войск в компании 14 года были вызваны недостатками командования и управлениями войсками.Если это не будет исправленно то результат будет примерно такой же.


Я как то подзаеекался охееревать

#84 21.02.2016 17:45:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040690
дальнейшее преследование 8-й армии и не позволят перебросить против Самсонова необходимые силы.

Что мешало преследовать ее в реале?Может ошибки командующего фронта направившего армию к Кенигсбергу?Если и в вашей операции он так сделает то Самсонова нагнут примерно с теми же результатами что и в реале.

Аскольд написал:

#1040690
Дело в восполнении потерь. Японцы уже всё выгребли.

Сказочки для белого бычка.Как показала практика что бы произошло истощение людских ресурсов страны то надо мобилизировать около 16-20 процентов населения.Япония даже близко столько не мобилизировала.

Аскольд написал:

#1040690
Для периода РЯВ именно деньги. Другая экономическая формация государств по сравнению со ВМВ

Я указал пример не только ВМВ но и ПМВ.

Аскольд написал:

#1040690
Попробуйте в капиталистическо обществе за спасибо произвести товар...

В Кредит.Или взять кредит.

Аскольд написал:

#1040690
Это кто например, имея перед глазами стоимость РЯВ?! Или исходили из военных предпосылок?

Барбару Такман для интереса прочтите.Если коротко то почти все.

Аскольд написал:

#1040690
"Муромцы"...

И что?В всерьез думаете что несколько десятков Бомбардировщиков с низкой точностью смогут уничтожить Ж.Д сообщение?Я вас сильно растрою это даже в годы ВМВ не всегда получалось.

Аскольд написал:

#1040690
Зато гарантируют больший ущерб противнику, что применительно ко всему восточному фронту в кампанию 1914 года может дать от 10% дополнительных потерь противника, что и нивелирует переброшенные резервы с западного фронта.

Аскольд написал:

#1040690
Только вот Хан Нихичеванский при усилении БА и артиллерией куда быстрее справится с немецкой бригадой.

Это в том случае если
1 Эти саме Б.А будут способн вести бой после маршев.Банально если будет топливо и они не будут требовать реманта.А то вполне возможно что ваши Б.А будут по обочинам дорог стоять и требовать ремонта.
2 Будет усиление кав частей тяж артиерией что маловероятно в виду ее веса, и соответсвенно слабой подвижности.
Что никак не помешает перебросить дополнительне силы.Благо резерв у немцев есть.

Отредактированно jurdenis (21.02.2016 17:51:08)


Я как то подзаеекался охееревать

#85 21.02.2016 19:10:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040701
Я указал что само по себе увелечение количества тяжелой артилери итд не приведет к  каардинальному изменению ситуации.

Кол-во  выпущенных снарядов из тяж.артиллерии, достаток пулемётов ,и БК ко всему этому.  Изменит ситуацию очень сильно.

Тяж артил-я  это сбережение пехоты в наступлении,и большие потери у противника. Значит пехоты  для наступления  будет больше, а у противника меньше сил для обороны, чем в реале. Наступать смогут дольше, а значит дальше.

jurdenis написал:

#1040701
Провалы русских войск в компании 14 года были вызваны недостатками командования и управлениями войсками.Если это не будет исправленно то результат будет примерно такой же.

Не совсем.

jurdenis написал:

#1040701
скорость гужевого транспорта они не смогут увеличить радикально.Это можно делать при переходе только на автотранспорт.Для увелечения пропускной способности дорог надо улучшать качество дорог т.е завозить кучу материала для ремонта дорог(не считая людских ресурсов и времени необходимх на производство работ)  что в условиях ведения активных боевых действий НЕВОЗМОЖНО.

Скорость  нет,а кол-во гужевого транспорта могут. ВОЗМОЖНО.И делали это постоянно во всех войнах. Улучшали и ремонтировали во время  БД.

jurdenis написал:

#1040701
Нет это просто показывает что в Восточно Прусской и Галицингской битве не смогут принять участия войска воевавшие на Кавказком фронте в виду отсутсвия самого фронта и факта ведения боевых действий между войсками Р.И и Османской Турции.

Против Австрии наступали до середины ноября. Зато смогут принять войска, которые в реале стояли против Турции,пока она думала вступать ей в войну  или не вступать. Вновь мобилизованные будут отправлены не против Турции,а против А-В. Что позволит русским  большими силами выйти в Венгрию и Словакию.

Наличие у русских тяж артилл-и +БК,как у же писал ,наносит больше урона  противнику,и сберегает силу наступающих.Т.е  у противника  для обороны  будет меньше сил, а у русских для наступления  больше.

Значит наступать русские смогут дольше и дальше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#86 21.02.2016 19:26:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

варяг написал:

#1040716
Кол-во  выпущенных снарядов из тяж.артиллерии, достаток пулемётов ,и БК ко всему этому.  Изменит ситуацию очень сильно.

А подтвердить?

варяг написал:

#1040716
Не совсем.

Аргументировать сможите?

варяг написал:

#1040716
Скорость  нет,а кол-во гужевого транспорта могут. ВОЗМОЖНО.И делали это постоянно во всех войнах. Улучшали и ремонтировали во время  БД.

Количество  вероятнее всего только усугубить ситуацию.Получится что на забитые дороги вы выпустили еще энное количество транспорта.Это приведет к падению оборота самого странспорта и падению средней скорости этого транспорта.
Только это время занимало.И немало.

варяг написал:

#1040716
Против Австрии наступали до середины ноября.

Галицингская битва была закончена в Сентябре.

варяг написал:

#1040716
Зато смогут принять войска, которые в реале стояли против Турции,пока она думала вступать ей в войну  или не вступать.

Не могут.Вы не знаете вступит ли Турция в войну или нет

варяг написал:

#1040716
Вновь мобилизованные будут отправлены не против Турции,а против А-В.

Или против немцев.Как раз в Октябре - Ноябре была серия операций проведенных на Германской части восточного фронта куда и перенеслась тяжесть боев.

варяг написал:

#1040716
Наличие у русских тяж артилл-и +БК,как у же писал ,наносит больше урона  противнику

Нелинейно.Больше но не критически.

варяг написал:

#1040716
и сберегает силу наступающих.Т.е  у противника  для обороны  будет меньше сил, а у русских для наступления  больше.Но то же не факт так как плотность войск в увеличили т.е увеличили количество мешений и количество пораженных одни снарядом итд.

Это просто означает что потери наступающих будут меньше из за меньшего количества огневых средств.Но то же не критично.

варяг написал:

#1040716
Значит наступать русские смогут дольше и дальше.

А вот это не факт.Больше Артилерии означает больший расход боеприпасов и требует подвоза.Больше пехоты требует больше продуктов, боеприпасов итд А учитывая техническое состояние систем подвоза (гужевой транспорт) вполне вероятно ваши войска остановятся из за отсутсвия снабжения в должной мере.


Я как то подзаеекался охееревать

#87 21.02.2016 20:18:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040704
Что мешало преследовать ее в реале?Может ошибки командующего фронта направившего армию к Кенигсбергу?Если и в вашей операции он так сделает то Самсонова нагнут примерно с теми же результатами что и в реале.

Читайте внимательнее вводную и предыдущие посты! Ошибки русского командования учтены и действия немцев в реале также. Снабжение на более высоком уровне за счет увеличенных парков, численности гужевого и автотранспорта.

jurdenis написал:

#1040704
Сказочки для белого бычка.Как показала практика что бы произошло истощение людских ресурсов страны то надо мобилизировать около 16-20 процентов населения.Япония даже близко столько не мобилизировала.

Работать кто будет? Или вы просто считаете "поголовье" мужчин способных носить оружие?

jurdenis написал:

#1040704
В Кредит.Или взять кредит.

Кредит откуда, из воздуха? Зачем СССР в ВОВ заморачивался военными займами у населения, организацией пожертованием отдельными лицами  и трудовыми коллективами на строительство танков, самолетов?

jurdenis написал:

#1040704
И что?В всерьез думаете что несколько десятков Бомбардировщиков с низкой точностью смогут уничтожить Ж.Д сообщение?Я вас сильно растрою это даже в годы ВМВ не всегда получалось.

А с чего быть низкой точности? Высота бомбометания небольшая, скорость бомбера ок. 100 км/ч, ПВО противодействия нет. Повреждение путей, мостов, в иделе удары по узловым станциям и воинским эшелонам.

jurdenis написал:

#1040704
Это в том случае если
1 Эти саме Б.А будут способн вести бой после маршев.Банально если будет топливо и они не будут требовать реманта.А то вполне возможно что ваши Б.А будут по обочинам дорог стоять и требовать ремонта.
2 Будет усиление кав частей тяж артиерией что маловероятно в виду ее веса, и соответсвенно слабой подвижности.
Что никак не помешает перебросить дополнительне силы.Благо резерв у немцев есть.

1. Лето 1941 учтено :)
2. Кавчасти усиленны конной артиллерией, плюс пушечные БА. Резерва не будет, у немцев была задача задержать, а не разбить.

jurdenis написал:

#1040717
А подтвердить?

"Если в Русско-японскую войну потери пехоты от артиллерийских снарядов составляли лишь около 14 % (у японцев 8,5 % ), а от ружейных и пулеметных пуль 86 %, то в Первую мировую потери пехоты от артиллерийского огня доходили до 75 %.".
А далее считается во сколько русская пехотная дивизия 1914 года имеет больший "залп" по сравнению с РЯВ :)

jurdenis написал:

#1040717
Не могут.Вы не знаете вступит ли Турция в войну или нет

Могут.
1. Послезнание, отчего пару дивизий с кавказского ТВД можно дополнительно летом снять.
2. Господство на Черном море, что делает невозможными турецкие воинские перевозки и риск десанта в Босфор.

Отредактированно Аскольд (21.02.2016 20:23:55)

#88 21.02.2016 21:11:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040724
Снабжение на более высоком уровне за счет увеличенных парков, численности гужевого и автотранспорта.

Дороги у вас шире стали?Или вы заранее на территории АВИ строить еще и мост будете?Судя по всему про автомобильные пробки вы никогда не слышали.Тут у вас вполне будет то же самое.Только вместо машин телеги.

Аскольд написал:

#1040724
Работать кто будет? Или вы просто считаете "поголовье" мужчин способных носить оружие?

А кто работал в Германии в 1915 -1917 году.Или в думаете за раз всех мобилизовать?Так такого никогда небыло.

Аскольд написал:

#1040724
Кредит откуда, из воздуха?

Оттуда же где они брали и до этого.Т.е у западных банков.

Аскольд написал:

#1040724
Зачем СССР в ВОВ заморачивался военными займами у населения, организацией пожертованием отдельными лицами  и трудовыми коллективами на строительство танков, самолетов?

Что б изьять лишние деньги у населения и избежать инфляции.

Аскольд написал:

#1040724
А с чего быть низкой точности? Высота бомбометания небольшая, скорость бомбера ок. 100 км/ч, ПВО противодействия нет. Повреждение путей, мостов, в иделе удары по узловым станциям и воинским эшелонам.

Вот почему то в реальности с точностью были проблеммы.Плюс стрелять из пулеметов и винтовок по самолетат не такая уж сложная идея.

Аскольд написал:

#1040724
Лето 1941 учтено

Как все просто....

Аскольд написал:

#1040724
Если в Русско-японскую войну потери пехоты от артиллерийских снарядов составляли лишь около 14 % (у японцев 8,5 % ), а от ружейных и пулеметных пуль 86 %, то в Первую мировую потери пехоты от артиллерийского огня доходили до 75 %.".А далее считается во сколько русская пехотная дивизия 1914 года имеет больший "залп" по сравнению с РЯВ

Посмешили.Вы забыли что зависимость потерь нелинейная.

Аскольд написал:

#1040724
1. Послезнание, отчего пару дивизий с кавказского ТВД можно дополнительно летом снять.

Как все просто...Я в ах...е.В лучше сразу ядерную бомбу лепите.Так и воевать недолго.Илья Муромиц кстате тактический ядерный заряд поднимет.Представляете пару Килотон жахнуть на Вену...

Аскольд написал:

#1040724
2. Господство на Черном море, что делает невозможными турецкие воинские перевозки и риск десанта в Босфор.

В реале они что то не особо этого опасались

Отредактированно jurdenis (21.02.2016 21:17:01)


Я как то подзаеекался охееревать

#89 21.02.2016 23:17:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040744
Дороги у вас шире стали?Или вы заранее на территории АВИ строить еще и мост будете?Судя по всему про автомобильные пробки вы никогда не слышали.Тут у вас вполне будет то же самое.Только вместо машин телеги.

Нет, плотность потока выросла. Ну, если количество телег будет грозить пробками, то это уже переснабжение.

jurdenis написал:

#1040744
А кто работал в Германии в 1915 -1917 году.Или в думаете за раз всех мобилизовать?Так такого никогда небыло.

Т.е. считаете что за три года войны будет меньше новых призывных возрастов чем за один год?

jurdenis написал:

#1040744
Оттуда же где они брали и до этого.Т.е у западных банков.

А западные банки их печатают, мировой денежный рынок бездонный?

jurdenis написал:

#1040744
Что б изьять лишние деньги у населения и избежать инфляции.

А с чего это инфляция, ведь экономика мобилизована, да еще карточная система? :)

jurdenis написал:

#1040744
Вот почему то в реальности с точностью были проблеммы.Плюс стрелять из пулеметов и винтовок по самолетат не такая уж сложная идея.

В 1914-м?! Стрелять можете в воздух сколько угодно из винтовок, только попадите :) Поэтому и написал что удары по узловым станциям и эшелонам -  в иделе. Я учитываю, что первые бомбежки вполне могут быть неожиданными, но далее следует ждать ответных мер, хотя и здесь можно многое нивелировать с нашей стороны. А вот полотно ЖД и мосты не обеспечите пулеметами (за счет пехоты, кстати) и ЗА каждые №дцать метров.

jurdenis написал:

#1040744
Как все просто....

А что сложного? Здесь не требуется предварительно делать многосоткилометровых форсированных маршей.

jurdenis написал:

#1040744
Посмешили.Вы забыли что зависимость потерь нелинейная.

Сами забыли, что и рост артиллерии произошел нелинейный.

jurdenis написал:

#1040744
Как все просто...Я в ах...е.

И что мешает перебросить пару дивизий, когда они там есть?

jurdenis написал:

#1040744
В реале они что то не особо этого опасались

В реале у нас было господство на ЧМ до вступления в строй наших линкоров?!

#90 22.02.2016 05:45:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040790
Нет, плотность потока выросла. Ну, если количество телег будет грозить пробками, то это уже переснабжение.

Переснабжение зависит от количества грузов получаемх военными частями.А не от количества телег.

Аскольд написал:

#1040790
Т.е. считаете что за три года войны будет меньше новых призывных возрастов чем за один год

Нет не считаю.Я просто знаю мобилизациоонне возможности государств.И поэтому отлично знаю что еще дополнительно  тыс 500 -800 японцы в 1905 могут мобилизовать и не поморщится.

Аскольд написал:

#1040790
А западные банки их печатают, мировой денежный рынок бездонный?

Вы за это не безпокойтесь.Денег для Японии они найдут.Кстате Россия то же кредиты у запада брала.

Аскольд написал:

#1040790
А вот полотно ЖД и мосты не обеспечите пулеметами (за счет пехоты, кстати) и ЗА каждые №дцать метров.

Так полотно и мосты и не надо.С вашей точностью и грузоподьемностью много в их не набомбите.

Аскольд написал:

#1040790
Сами забыли, что и рост артиллерии произошел нелинейный.

Конечно.Он произошел скачкаобраный.Кроме того изменилась форма боевых действий.

Аскольд написал:

#1040790
В реале у нас было господство на ЧМ до вступления в строй наших линкоров?!

Для оборороны Босфора им вся армия не нужна.Да и десант в 14 или начале 15 перебросить и под прикртием броненосцев.

Аскольд написал:

#1040790
И что мешает перебросить пару дивизий, когда они там есть?

А они там есть?

Аскольд написал:

#1040790
А что сложного? Здесь не требуется предварительно делать многосоткилометровых форсированных маршей.

Многосоткилометров нет.Но многокилометровых да.Если вы забыли то 1 армия прошла от места сосредоточении до 1 го крупного сражения с 8 армией ( Битвы при Гумбиннене )более 100 км.Что для техники тех времен большое растояние.

Отредактированно jurdenis (22.02.2016 05:52:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#91 22.02.2016 12:55:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040857
Нет не считаю.Я просто знаю мобилизациоонне возможности государств.И поэтому отлично знаю что еще дополнительно  тыс 500 -800 японцы в 1905 могут мобилизовать и не поморщится

С современных позиций или из порядка мобилизации на 1905 год? И эти 500-800 тыс. японцев часом не четвертой очереди? Вооружение для них есть, или они могут использоваться только для восполнения потерь? А сколько Россия сможет выставить?

jurdenis написал:

#1040857
Вы за это не безпокойтесь.Денег для Японии они найдут.Кстате Россия то же кредиты у запада брала.

Западные банки 100% военных расходов не закроют, см. реал. И содержать 1млн. солдат для 160 млн.-ой России куда легче, чем 45 млн. Японии.

jurdenis написал:

#1040857
Так полотно и мосты и не надо.С вашей точностью и грузоподьемностью много в их не набомбите.

Полотно и мосты в том числе, поскольку нет ПВО. Точность будет высокая за счет малой высоты бомбометания и низкой скорости полета бомбера.

jurdenis написал:

#1040857
Конечно.Он произошел скачкаобраный.Кроме того изменилась форма боевых действий.

Тогда в чем спор. Процент потерь от артиллерии для начала ПМВ вполне может браться как в РЯВ, но с учетом роста количества и качества орудий и боеприпасов.

jurdenis написал:

#1040857
А они там есть?

Да, см.Масловского Е.В. В августе имеется 68 батальонов (в дивизии - 16), плюс выдвигается Туркестанский корпус - 32 батальона.

jurdenis написал:

#1040857
Многосоткилометров нет.Но многокилометровых да.Если вы забыли то 1 армия прошла от места сосредоточении до 1 го крупного сражения с 8 армией ( Битвы при Гумбиннене )более 100 км.Что для техники тех времен большое растояние.

Это вы забыли, где Гумбиненн, а где действовал Хан Нахичиванский. И 1-я армия прошла эти 100 км за какое время? Так что и здесь БА будут идти со "скоростью пехоты", а 10 км/ч техника выдержит.

#92 22.02.2016 23:13:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040923
С современных позиций или из порядка мобилизации на 1905 год?

С точки зрения практики мобилизаций.А их было в 20 веке не мало.И так вот практика показала что Япония в 1905 году была далека от исчерпания людских ресурсов.

Аскольд написал:

#1040923
А сколько Россия сможет выставить?

С учетом логистики примерно столько же.Т.е мобилизовать в принципе она может больше но всех их переправить на театр военных действий не сможет.

Аскольд написал:

#1040923
Западные банки 100% военных расходов не закроют, см. реал.

А этого и не надо.

Аскольд написал:

#1040923
. И содержать 1млн. солдат для 160 млн.-ой России куда легче, чем 45 млн. Японии.

Аскольд написал:

#1040923
И содержать 1млн. солдат для 160 млн.-ой России куда легче, чем 45 млн. Японии.

В теории легче.На практике не факт.

Аскольд написал:

#1040923
Точность будет высокая за счет малой высоты бомбометания и низкой скорости полета бомбера.

Интересно а почему в реале она была низкой?

Аскольд написал:

#1040923
Тогда в чем спор. Процент потерь от артиллерии для начала ПМВ вполне может браться как в РЯВ, но с учетом роста количества и качества орудий и боеприпасов.

В том что вы думаете что увеличив огневую мощ до уровня немецкой армии в сможите в одном сражении разгромить противостоящие немецкие части.Этого не будет.

Аскольд написал:

#1040923
Да, см.Масловского Е.В. В августе имеется 68 батальонов (в дивизии - 16), плюс выдвигается Туркестанский корпус - 32 батальона.

А ничего что вообще оставить округ без войск банально не позволит ситуация и здравый смысл?

Аскольд написал:

#1040923
Это вы забыли, где Гумбиненн, а где действовал Хан Нахичиванский. И 1-я армия прошла эти 100 км за какое время? Так что и здесь БА будут идти со "скоростью пехоты", а 10 км/ч техника выдержит.

Вообщето надо смотреть сколько армия прошла от места сосредоточения это раз.Во вторых для технике важно еще и дальность перехода.Учитывая ее несовершенство в начале века 100 км для нее это значительнй переход.


Я как то подзаеекался охееревать

#93 23.02.2016 03:11:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041141
И так вот практика показала что Япония в 1905 году была далека от исчерпания людских ресурсов.

Только это будет 4 очередь резервистов и т.п.

jurdenis написал:

#1041141
С учетом логистики примерно столько же.Т.е мобилизовать в принципе она может больше но всех их переправить на театр военных действий не сможет.

Может, смотрите рост численности наших войск, начиная с мая 1905.

jurdenis написал:

#1041141
В теории легче.На практике не факт.

Факт. Бюджет Японии меньше.

jurdenis написал:

#1041141
Интересно а почему в реале она была низкой?

Вы про бомбометание с 500 метров на 300 км/ч ?

jurdenis написал:

#1041141
В том что вы думаете что увеличив огневую мощ до уровня немецкой армии в сможите в одном сражении разгромить противостоящие немецкие части.Этого не будет.

Где я писал про разбитие немцев в одном сражении?

jurdenis написал:

#1041141
А ничего что вообще оставить округ без войск банально не позволит ситуация и здравый смысл?

Чуть меньше трети забранных войск - это ВООБЩЕ БЕЗ войск оставить округ?! Ситуация позволяет и здравый смысл говорит, что мариновать части без дела вредно.

jurdenis написал:

#1041141
Вообщето надо смотреть сколько армия прошла от места сосредоточения это раз.Во вторых для технике важно еще и дальность перехода.Учитывая ее несовершенство в начале века 100 км для нее это значительнй переход.

Смотрите сначала суточный переход пехоты. 100 км НЕПРЕРЫВНОГО перехода для техники начала века - это много. Но тут будут короткие переходы. О пары часов движения в день не рассыпятся.

#94 23.02.2016 12:31:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русский Блицкриг 1914

2

С ПРАЗДНИКОМ  !!! С 23 ФЕВРАЛЯ!!!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#95 24.02.2016 11:21:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041202
Только это будет 4 очередь резервистов и т.п.

Какие у нас люди иногда странне и не смотрят очевидности в лицо.4 очередь резервистов это резервисты старших возрастов.При этом в японскую армию мобилизовали 1.2 млн человек.Т.е 3 процента населения что для 40 миллионной страны немного.Вы что всерьез думаете что в стране не осталось молодых(20 -35 лет) мужчин?Я вас разачурую но даже в Р.И в конце 19 начале 20 века только 30 процентов мужчин годных к военной службе призывалось в армию.Исходя из численности населения и армии в Японии это то же было так.Далеко не все мужчины в армию призвались.(Армия мирного времени всего около 180 тыс человек) Японцы просто начнут призвать мужчин годных к военной службе но не прошедших ее обучать и бросать в бой.Так что для них это не проблемма.

Аскольд написал:

#1041202
Может, смотрите рост численности наших войск, начиная с мая 1905.

Посмотрел.Миллионых армий я не нашел.Рост численности армии был достаточно умерен.К концу войны общая численность всех войск на ДВ даже миллиона не достиг.

Аскольд написал:

#1041202
Факт. Бюджет Японии меньше.

А вы не думали что процент бюджета который она бросит на войну может быть выше?Что невелирует меньший общий обьем бюджета.

Аскольд написал:

#1041202
Вы про бомбометание с 500 метров на 300 км/ч ?

Бомбить начали еще до ПМВ.

Аскольд написал:

#1041202
Где я писал про разбитие немцев в одном сражении?

Вы все так продвигаете тезис о больших немецких потерях и значит поэтому м наступать сможем дальше итд итп.

Аскольд написал:

#1041202
Чуть меньше трети забранных войск - это ВООБЩЕ БЕЗ войск оставить округ?! Ситуация позволяет и здравый смысл говорит, что мариновать части без дела вредно.

Почему в реале это не сделали?Вы пока рассматриваете ваши хотелки.Без указания даже общей внешнеполитической картины.Так что я изхожу из реала.Если в реале не сделали значит резон был.Мысли я читать не умею

Аскольд написал:

#1041202
Смотрите сначала суточный переход пехоты

Зачем?

Аскольд написал:

#1041202
100 км НЕПРЕРЫВНОГО перехода для техники начала века - это много. Но тут будут короткие переходы. О пары часов движения в день не рассыпятся.

А тогда зачем нужн Бронеавтомобили если они все время в тылу и не имеют возможности поддерживать части?


Я как то подзаеекался охееревать

#96 24.02.2016 13:57:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041585
Какие у нас люди иногда странне и не смотрят очевидности в лицо.4 очередь резервистов это резервисты старших возрастов.

jurdenis написал:

#1041585
Далеко не все мужчины в армию призвались.(Армия мирного времени всего около 180 тыс человек) Японцы просто начнут призвать мужчин годных к военной службе но не прошедших ее обучать и бросать в бой.Так что для них это не проблемма.

4-я очередь - это еще и по состоянию здоровья.
И много навоюют японцы, бросая в бой необученных солдат? Что с офицерским корпусом? Так что начнется деградация армии.

jurdenis написал:

#1041585
Посмотрел.Миллионых армий я не нашел.Рост численности армии был достаточно умерен.К концу войны общая численность всех войск на ДВ даже миллиона не достиг.

Прости динамику посмотреть :) Строевых нижних чинов на 1 марта 1905 в Ю. Манчжурии 264 тыс., а к 1 сентября 513 тыс. Рост в два раза - умеренный?!
К концу войны в Ю. Маньчжурии у нас 844 тыс. личного состава, плюс гарнизон Владика, Корейский и Южно-Уссурийский отряды. Вот почитай и миллионная армия...

jurdenis написал:

#1041585
А вы не думали что процент бюджета который она бросит на войну может быть выше?Что невелирует меньший общий обьем бюджета.

А вы не думали, что чтобы бросить больший процент бюджета надо резко сократить другие статьи бюджета, что не очень-то и возможно? Далее еще сравниваем бюджеты двух стран на предмет насколько надо будет японцам бросать "больший процент", в итоге иена падает...

jurdenis написал:

#1041585
Бомбить начали еще до ПМВ.

Крупнокалиберными бомбами силами непилота?

jurdenis написал:

#1041585
Вы все так продвигаете тезис о больших немецких потерях и значит поэтому м наступать сможем дальше итд итп.

Больше я уверен в австрийский повышенных потерях. И тезис у меня наоборот, стремление к уменьшению своих потерь.
Глубина наступления помимо снабжения еще и от наличия сил противника на пути зависит, т.е. как быстро он сможет заслон поставить.

jurdenis написал:

#1041585
Почему в реале это не сделали?Вы пока рассматриваете ваши хотелки.Без указания даже общей внешнеполитической картины.Так что я изхожу из реала.Если в реале не сделали значит резон был.Мысли я читать не умею

В реале у нас было господство на море, ставящее крест на турецких воинских перевозках? Болгария уже в 1914 воевала на стороне Сербии? Плохо читаете мои любопытки :)
И прекрасно знаете, как наши "умели" маневрировать силами.

jurdenis написал:

#1041585
Зачем?

Чтобы понять, что техника будет идти аналогичным темпом.

jurdenis написал:

#1041585
А тогда зачем нужн Бронеавтомобили если они все время в тылу и не имеют возможности поддерживать части?

Уж наоборот, в авангарде, имея преимущество в скорости.

#97 24.02.2016 15:05:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041615
И много навоюют японцы, бросая в бой необученных солдат?

Почему сразу необученых?Ситуация на фронте стабильная прорва обороны нет и не предвидется так что вполне есть время(около 3 -4 месяцев) на обучение и скалачивание частей.

Аскольд написал:

#1041615
Что с офицерским корпусом? Так что начнется деградация армии.

С ним сложнее.Но не критично.Тут вполне поможет практика выдвижения показавших себя рядовых и сержантов.Именно так и делал СССР во время ВОВ.Японцы я думаю не тупее.

Аскольд написал:

#1041615
Строевых нижних чинов на 1 марта 1905 в Ю. Манчжурии 264 тыс., а к 1 сентября 513 тыс. Рост в два раза - умеренный?!К концу войны в Ю. Маньчжурии у нас 844 тыс. личного состава, плюс гарнизон Владика, Корейский и Южно-Уссурийский отряды. Вот почитай и миллионная армия...

Незнаю откуда вы эти данные берете.На конец войны согласно Советской Военной Энциклопедии было 788 тыс военных.Плюс надо учитывать нелинейный характер увеличения армии.У вас армия за 5 месяцев в Манчжурии выросла всего на 250 тыс человек.Так что вполне реально что Российская армия выростет еще за полгода на 250 -300 тыс человек.Но и японц за полгода смогут нарастить свои силы.

Аскольд написал:

#1041615
А вы не думали, что чтобы бросить больший процент бюджета надо резко сократить другие статьи бюджета, что не очень-то и возможно?

В реале  стороны  потратили сопостовимые средства на войну.Так что практика говорит что для Японцев очень даже возможно.

Аскольд написал:

#1041615
Чтобы понять, что техника будет идти аналогичным темпом.

Надо же.Интересно а почему развитие подвижных соединений шло по пути моторнизации пехоты а не наоборот по пути уменьшения  маршевой скорости танков и бронеавтомобилей?У вас какие то внутрение противоречия с военной практикой.

Аскольд написал:

#1041615
Уж наоборот, в авангарде, имея преимущество в скорости.

Интересно как они при этом будут двигатся всего по 2-3 часа в сутки?


Я как то подзаеекался охееревать

#98 24.02.2016 15:09:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041615
Крупнокалиберными бомбами силами непилота?

Исходя из реальных применений.У вас пока не бомб не пилотов не ттх самолетов не представленно.

Аскольд написал:

#1041615
И тезис у меня наоборот, стремление к уменьшению своих потерь.

А вот это маловероятно.

Аскольд написал:

#1041615
В реале у нас было господство на море, ставящее крест на турецких воинских перевозках?

А у вас оно есть?Поделитесь может хоть общим таймпланом для обсуждения?
А то одни хотелки.Попаданец и измения хода РЯВ в 1905 году(когда уже все просрано и лишние трат на войну)
Хочу флот на Черном море(на какие шиши если РЯВ сожрет больше)
Хочу насытить армию артилерией Бронеавтомобилями и пулеметами(опять не дохрена ли денег надо что бы все хотелки реализовать)
ИТД ИТП типа

Аскольд написал:

#1041615
Болгария уже в 1914 воевала на стороне Сербии? Плохо читаете мои любопытки

Я исхожу из фактов.Что бы переломить ход РЯВ в 1905 году война должна быть долгой и затратной.И вероятнее всего  что Корею отбить не удастся.А значить не будет ни контрибуций ни выплат.Ясно что война сожрет уйму денег что в условиях беспорядков весьма чревато.Т.е если к 1907 году мир и будет подписан то во что обойдутся издержки войны непонятно(скоре всего еще в 2-3 млрд золотых рублей) Это не считая востаний внутри страны итд итп.И вот мне потом интересно откуда у этой страны еще и деньги на все хотелки?

Отредактированно jurdenis (24.02.2016 15:15:14)


Я как то подзаеекался охееревать

#99 24.02.2016 16:44:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041652
Почему сразу необученых?Ситуация на фронте стабильная прорва обороны нет и не предвидется так что вполне есть время(около 3 -4 месяцев) на обучение и скалачивание частей.

Тогда отчего нашим верхам ставилось в вину, что поначалу на ДВ отправляли резервистов, а не кадровиков?

jurdenis написал:

#1041652
С ним сложнее.Но не критично.Тут вполне поможет практика выдвижения показавших себя рядовых и сержантов.Именно так и делал СССР во время ВОВ.Японцы я думаю не тупее.

К ВОВ был опыт мобилизаций РЯВ, ПМВ. И главное уже развернуты училища на массовую армию. Да и в РИ запас офицеров и унтер-офицеров у миллионной кадровой армии и 180 тысячной японской будет далеко разный. В японской армии и так выдвигали из унтер-офицеров, как и у нас, но хватит ли с учетом военных потерь?

jurdenis написал:

#1041652
Незнаю откуда вы эти данные берете.

Официальная работа исторической комиссии по РЯВ. 7 том, часть 1.

jurdenis написал:

#1041652
В реале  стороны  потратили сопостовимые средства на войну.Так что практика говорит что для Японцев очень даже возможно

Абсолютно да, относительно нет. Сможет ли дальше Япония выдержать подобный темп?

jurdenis написал:

#1041652
Надо же.Интересно а почему развитие подвижных соединений шло по пути моторнизации пехоты а не наоборот по пути уменьшения  маршевой скорости танков и бронеавтомобилей?У вас какие то внутрение противоречия с военной практикой.

Путаете самостоятельные подразделения танков с подразделениями, штатно входивших в армейские полки, дивизии и корпуса.

jurdenis написал:

#1041652
Интересно как они при этом будут двигатся всего по 2-3 часа в сутки?

Поэтому и предложил вам узнать величину перехода пехоты. Или пехота идет 24 часа в сутки без привалов и сна?

jurdenis написал:

#1041657
Исходя из реальных применений.У вас пока не бомб не пилотов не ттх самолетов не представленно.

Про "муромца" я разве ничего не говорил?! ТТХ общеизвестны...  Уж бомбы к 1914 куда проще сконструировать, даже если самолетов пока нет.

jurdenis написал:

#1041657
А вот это маловероятно.

Т.е. контрбатарейная борьба, уничтожение живой силы противника на уменьшение собственных потерь никак не влияет, не беря в расчет военное искусство?

jurdenis написал:

#1041657
А у вас оно есть?Поделитесь может хоть общим таймпланом для обсуждения?
А то одни хотелки.Попаданец и измения хода РЯВ в 1905 году(когда уже все просрано и лишние трат на войну)
Хочу флот на Черном море(на какие шиши если РЯВ сожрет больше)
Хочу насытить армию артилерией Бронеавтомобилями и пулеметами(опять не дохрена ли денег надо что бы все хотелки реализовать)
ИТД ИТП типа

Читайте внимательнее, сколько уже пишу. Или закладка в 1910 двух дредноутов на ЧМ дороже трех в 1911?
Сами писали, что читать мысли не умеете, так на тебе, единолично решили что изменение хода войны началось в 1905...
Что до денег, то изучите финансы РИ, движение госдолга, развитие бюджета, и вопрос не возникнет в денежном плане.

jurdenis написал:

#1041657
Я исхожу из фактов.Что бы переломить ход РЯВ в 1905 году война должна быть долгой и затратной.И вероятнее всего  что Корею отбить не удастся.А значить не будет ни контрибуций ни выплат.Ясно что война сожрет уйму денег что в условиях беспорядков весьма чревато.Т.е если к 1907 году мир и будет подписан то во что обойдутся издержки войны непонятно(скоре всего еще в 2-3 млрд золотых рублей) Это не считая востаний внутри страны итд итп.И вот мне потом интересно откуда у этой страны еще и деньги на все хотелки?

А ФАКТ в том, что вы завели ОБЩИЙ разговор возможности продолжения РЯВ в 1905 в РЕАЛЕ, но без революции, вне развития данной темы. Но затем с чего-то решили, что это аналогично и в АИ, причем длительность войны САМИ определяете сугубо своми ХОТЕЛКАМИ, не парясь, а откуда у Японии возьмутся аналогичные суммы.

#100 24.02.2016 23:35:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041697
Тогда отчего нашим верхам ставилось в вину, что поначалу на ДВ отправляли резервистов, а не кадровиков?

Ну так надо сначала отправлять тех кто более обучен не правда ли?Японцы так и сделали.То что русское командование делало не так это не их проблеммы.

Аскольд написал:

#1041697
К ВОВ был опыт мобилизаций РЯВ, ПМВ. И главное уже развернуты училища на массовую армию. Да и в РИ запас офицеров и унтер-офицеров у миллионной кадровой армии и 180 тысячной японской будет далеко разный. В японской армии и так выдвигали из унтер-офицеров, как и у нас, но хватит ли с учетом военных потерь?

Ну вообще то я предложил как бы логичное решение проблеммы.И судя по вашей тираде вы ее знаете.Так к чему вопрос откуда офицеры?Насчет хватит или нет скорее всего младших хватит.Благо воевали они уже не первый год так что имеющие опыт унтеры у них были.

Аскольд написал:

#1041697
Официальная работа исторической комиссии по РЯВ. 7 том, часть 1.

А можно сюда процетировать что там написано?

Аскольд написал:

#1041697
Абсолютно да, относительно нет. Сможет ли дальше Япония выдержать подобный темп?

Сможет.Они еще не исчерпали все средства для финансирования войны.

Аскольд написал:

#1041697
Поэтому и предложил вам узнать величину перехода пехоты

Я ее и так знаю.Мне узнавать ее не надо.

Аскольд написал:

#1041697
Путаете самостоятельные подразделения танков с подразделениями, штатно входивших в армейские полки, дивизии и корпуса.

Я не путаю.Если вы не забыли это вы хотели использовать Б.А вместе с конницей хана Нахичеванского.

Аскольд написал:

#1041697
Т.е. контрбатарейная борьба, уничтожение живой силы противника на уменьшение собственных потерь никак не влияет, не беря в расчет военное искусство?

Влияете но опосредственно.Тут скорее всего будет именно увелечение потерь противника а не падение наших.

Аскольд написал:

#1041697
Что до денег, то изучите финансы РИ, движение госдолга, развитие бюджета, и вопрос не возникнет в денежном плане.

Этот вопрос задавали уже не раз в другой теме.Про МЦМ.И там все очень хорошо разбиралось.Так что изучать придется вам.И для начала неплохо выдать хотя бы примерные цифры стоимости войны.

Аскольд написал:

#1041697
А ФАКТ в том, что вы завели ОБЩИЙ разговор возможности продолжения РЯВ в 1905 в РЕАЛЕ, но без революции, вне развития данной темы.

А я и не говорил что без революции.Попаданец летом 1905г никак на начало революции в январе 1905 года влиять не может.

Аскольд написал:

#1041697
Но затем с чего-то решили, что это аналогично и в АИ, причем длительность войны САМИ определяете сугубо своми ХОТЕЛКАМИ, не парясь, а откуда у Японии возьмутся аналогичные суммы.

Ну я отталкиваюсь от фактов которые были в реале.А не надеюсь что Япония крякнет в ходе войн от отсутсвия финансов.Конечно если рассуждать чисто теоритически то крякнет.Но только не в ближайшие полгода.И скорее всего вряд ли в течении года.А учитывая беспорядки в стране и траты на войну я сильно сомневаюсь что ее удастся победить в принципе.Но за то я отлично знаю что не имея флота защитить от высадки десанта на камчатку неполучится.И учитывая способность русского командования воевать то вполне возможно что по условию мирного договора с Японией еще и ее отдать придется.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer