Cobra написал:

#1503348

И еще я повторюсь - бронестекла на истребителях у нас когда стали ставить? Чтото я этого не нашел...

Здесь вообще непонятно. Вроде как с 1942, но попадалось, что и в 1944 как минимум часть Як-9  шла без лобового стекла.

адм написал:

#1503359
Те кто летал на Пе-2.

Те кто летал и на том и на том  Арочку ставили выше.

адм написал:

#1503359
Немцы оценивали скорость Пе-2 без бомб на уровне Bf 109E.

А может хватит легенд?

адм написал:

#1503359
А Ар-2 конечно тоже сзади было 2 пулемета, но стрелок на них был только один. К тому же верхний пулемет имел ограниченные сектора обстрела.

Во первых турели у них равноценны, во вторых на боевом курсе у Пе-2 тоже один стрелок только в худшей позиции. И.т.д.

адм написал:

#1503359
Ну и окончательно похоронило Ар-2 то что Пе-2 был более прост технологически в производстве.

Где вы такого бреда набрались?

Nemo-800 написал:

#1503364
А может хватит легенд?

Легенда, не легенда, а на испытаниях Пе-2 разогнался на 5 км до 540 км/ч с весом в 6800 кг.

Nemo-800 написал:

#1503364
Во первых турели у них равноценны

На первых сериях Пе-2 - одинаковые.

Но если на Пе-2 из нее можно свободно вести огонь назад, то на Ар-2 - только по боковым секторам, если без риска отстрелить себе киль.

Nemo-800 написал:

#1503364
Где вы такого бреда набрались?

Пе-2 уже собирался новомодным плазово-шаблонным методом, а Ар-2 еще по старинке - стапельным.

Cobra написал:

#1503400
Да, а серийная пешка 1942 года едва летала на скорости 392 кмч на максимуме.

Массовым такое сильное падение характеристик быть не могло.
Откуда эти данные?
Вообще цифра похожа на приборную скорость, а не истинную. И не исключено, что на лыжах.

Ну а про Ар-2 уже говорилось, он на начало 1941 ограниченно боеспособен был.
На номинальном режиме он летать не мог, значит скорость ещё ниже чем на испытаниях. Плюс похоже что была ограничена грузоподъемность.

Если поальтернативить на тему, что его не снимают с серии, то требуется полная переделка системы охлаждения, как для устранения её разрывов, так и для полётов летом на номинальном режиме. Второе потребовало бы больших по площади радиаторов, а значит опять потеря скорости и без того недостаточной.

Так то 1-я, а дальше качество падало вплоть до 1943 года включительно

Cobra написал:

#1503348
И еще я повторюсь - бронестекла на истребителях у нас когда стали ставить? Чтото я этого не нашел...

1. В 1941 году основным поставщиком авиационной брони для самолета Ил-2 являлся завод К-4 Наркомхимпрома (г. Ленинград). Вследствие эвакуации этого завода в 1941 г. в г. Челябинск производство авиационной брони на этом заводе до III-го квартала 1942 года было прекращено.
2. В 1942 году было организовано производство авиационной брони для самолетов Ил-2 на заводе № 148 НКХП  (г. Дзержинск),
3. Выпуск авиационной прозрачной брони заводами № 148 И К-4 для самолетов Ил-2 производился в недостаточных количествах, благодаря чему поставка бронекозырьков самолетным заводам в основном поставлялась единицами комплектов самолетами или по железной дороге с сопровождающими.
4. С III квартала 1942 года выпуск бронекозырьков типа К-01 для самолетов Ил-2 был доведен до потребностей самолетных заводов, качество прозрачной брони по-прежнему оставалось на низком уровне.
5. В 1942 году на вооружение самолетов ЛаГГ-3 и Як-1 принята прозрачная броня типа К-04 и К-05. Производство - вначале организовано на заводе № 148 НКХП, затем на заводе К-4 НКХП.

адм написал:

#1503378
Легенда, не легенда, а на испытаниях Пе-2 разогнался на 5 км до 540 км/ч с весом в 6800 кг.

Справедливости ради... Машины в серии характеристик опытных машин не добирали. Всегда.

СДА написал:

#1503416
И не исключено, что на лыжах.

Ага.
"Самолет прошел испытания в НИИ ВВС в начале февраля 1942 г. Испытания показали падение максимальной скорости на 34 км/ч.
https://naukatehnika.com/sovershenstvov … html"

Cobra написал:

#1503454
А где в подробностях можнопрочитать? Спасибо.

http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=819
https://www.sites.google.com/site/ishad … ts/report4

Cobra написал:

#1503454
До 1943 включительно. Вспоминаем скандал с раздевающимися крыльями на Яках накануне Курской битвы

Камрад, мы о Пе-2, а не о проблемных Яках. "Пешки" в 43 уже массово избавлялись от проблем 41-42.

Cobra написал:

#1503454
Речь про то что в зоне досягаемости арты, авиации с ней не сравнится. Да и точнее она.

У тебя путаница во фразе, но я понял. Всё относительно. Ситуации и вводные бывают сильно разные. Когда пикировщики играют, когда штурмовики, когда артиллерия, а когда неожиданная атака пехоты без артподдержки. Относительно всё.

Cobra написал:

#1503454
Я вам озвучил факт.

Камрад, я с тобой тут не согласен.

СДА написал:

#1503416
Ну а про Ар-2 уже говорилось, он на начало 1941 ограниченно боеспособен был.
На номинальном режиме он летать не мог, значит скорость ещё ниже чем на испытаниях. Плюс похоже что была ограничена грузоподъемность.

Говорить то можно, да только этого не было.

Metal написал:

#1503445
Вот ты, камрад, крутой, на любую промышленность всех времён, стран и народов замахнулся.

Это несколько не так. Те же британцы выпускали спецификацию в которой давалось описание схемы, вооружение и ограничения. Но например жесткой фиксации скорости не было, а дальше- сравнительные летные испытания. Где то тоже самое у амеров. Намного более логично.

Nemo-800 написал:

#1503463
Говорить то можно, да только этого не было.

Если реальность не соответствует словам иксперда, фиг с ней с реальностью.

СДА написал:

#1503113
Наиболее интересны 1943 и первая половина 1944 (до выноса немецко топливной промышленности).
Тунис, сицилия и т.п. - там масштабы совсем не те, что на восточном фронте.

Ну, сначала Вы и про 1944 так говорили.
А про масштаб, повторю.
В 1943 на юге у немцев было три истребительные эскадры, плюс две во Франции, и две в Германии.
Т.е. на Западе 7 эскадр, а на Востоке - 4. С осени 1943 JG 3 была переброшена на Запад и на Востоке осталось только три эскадры.
Уже в 1943.

СДА написал:

#1503123
Почти так и было.
В 1941 они произвели 910 тыс.т. авиабензина
В 1943 - 1917 тыс.т. , т.е. в 2.1 раз больше.
За первые 4 месяца 1944 - 708 тыс.т, т.е. в 2.3 раза больше, чем в 1941м.

Да где ж почти. Самолетов в три раза больше, а бензина в 2,3.

СДА написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1503123#p1503123]#1503123[/url
Ну и надо понимать, что ПРОИЗВОДСТВО самолетов нужно и для компенсации потерь.

Это Вы мне?
Да я Вам с самого начала об этом твержу.
А Вы заявляли

СДА написал:

#1503113
Не важно сколько выпускает Германия, хоть миллион.
Ориентироваться надо в первую очередь на свои возможности, на то сколько содержать можешь.

Или это только для Германии производство нужно для компенсации потерь?

Nemo-800 написал:

#1503472
СДА, вы реальности не знаете, а если даже что то вычитаете, то и не поймете. В старые времена, я бы сделал подборку документов по Арочке

Угу. Я действительно предпочитаю верить информации из Актов Госиспытаний, а не росказням икспреда.