Сейчас на борту: 
dim999,
FOBOS.DEMOS,
Lembit,
savera,
SeeMin,
Steiner,
Strannik4465,
yuu2,
В.А.Спичаков
   [Подробнее...]

#1401 17.06.2016 16:47:56

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1068354
Поиск на "Память народа" даёт нам искомого офицера ГШКА при 11 ТК майора Пискунова. И его донесения.

Спасибо. Молодец, что нашли и разместили на форуме.
Сами видите, не стоит делать поспешных выводов - "несколько придуманный персонаж".
Не подскажите ссылку? В какой группе документов нашли?

 

#1402 17.06.2016 16:49:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1068395
Если Пискунов был офицером ГШ

Был и к управлению войсками причастен, пример донесение выше привел.
Только вот за его авторством "алармистских" донесений про авиацию я пока не нашел.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1403 17.06.2016 16:55:37

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1068073
Дождетесь 13-го Он-то докажет,

Дождались.
Он-то докажет, да не нужны Вам доказательства, не нужна Вам истина.
Тьмы низких истин Вам  дороже  Вас  возвышающий обман. Почти (с).

Alex_12 написал:

#1068327
А это писульки ли любимого "свидетеля" нашего 13-го - эпического майора Пискунова всплыли ?  Он так красочно описывал повреждения брошенных им самим танков...

Это Вы у нас "эпический"...
Представитель генштаба корпусом не командует и ничего бросить не может.
Вообще Вы об этом майоре ничего не знаете, а позволяете себе писать о нем бог знает что.

 

#1404 17.06.2016 16:58:05

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1068438
Это что за тихоход хуже Ил-2 с 37мм?

- Hs-129, 12 б/в на потерю ... но считался, судя по выпуску, эффективней Ю-87Г.

 

#1405 17.06.2016 17:22:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Кто-то идёт на форум чтобы узнать что-то новое, кто-то чтоб доказать свою теорию.
Чтоб узнать что-то новое надо проверять все варианты, даже существование "несколько придуманных персонажей".
Донесения Пискунова ищутся если ввести в имя автора "майор Пискунов". Таких товарищей несколько - офицер ГШКА, зам.нач штаба по артиллерии 28СК, "химик" и ещё несколько.
Ещё месяц назад искался только "химик". Теперь нашёлся сам Пискунов, но пока без "странных" донесений.
Эти странные донесение так же не ищутся по имени его начальника (подполковник Борисенко). А вообще это Брянский фронт.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1406 17.06.2016 18:36:46

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1046




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1068441
Был и к управлению войсками причастен, пример донесение выше привел.

Пискунов там парадом не командует, он зритель. Офицеры ГШ если и вступали в командование какими-то формированиями, то только в ситуациях развала управления.

Спойлер :

Отредактированно SeeMin (17.06.2016 18:41:55)

 

#1407 17.06.2016 18:58:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1068469
Пискунов там парадом не командует, он зритель.

Ну там сложнее - там судя по донесениям и актам контрольно-управленческий орган.
По факту они в роли оперативного отдела фронта были - можно посмотреть например отчеты оперативной группы ГШКА при Брянском фронте за конец 1942 и начало 1943 (майор Пискунов именно оттуда).
Что то мне смутное вспоминается что эту практику потом отменили.

Есть просто разница между тем что есть в архиве от этого офицера и тем что пишется от его имени.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1408 17.06.2016 21:49:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Возвращаясь к вопросу поиска цели
http://s019.radikal.ru/i617/1606/f6/27e5f7aca92ft.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1606/66/f508927eef5et.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1409 17.06.2016 22:11:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Вот ещё такая вещь есть - там и про то как желательно подавлять ЗА истребителями (с примерами)
http://s019.radikal.ru/i616/1606/37/dd2e6cd02c82t.jpg
но страничек много.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1410 20.06.2016 22:20:57

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1067909
II./Sch.G1: «Пилоты утверждают, что танк можно уничтожить только если он загорится... Некоторые  чайники пилоты принимают за пожар танка вспышки магниевых баллистических наконечников бронебойных снарядов при ударе по броне... После получения попаданий танки продолжают вести бой... Пилоты говорят, что так как мы наступаем, подбитые русские танки захватываются нашим войсками. Подбитых огнем с воздух танков среди них нет!» (с.)

Удивляет, признаться, что Вы приводите цитаты с источников а-ля Тонина. Но раз уж приводите, то почему бы не привести и

Из отчета к-н Франка Нойберта о боевой деятельности II./Sch.G1: «За 1942 г. группа уничтожила 91 танк и потеряла 20 Hs 129 (в 3138 вылетах)...».

Что касается остального, Вы повторяетесь.
Все это Вы уже писали, и на все это Вам уже отвечали.

Cobra написал:

#1068017
Это при всем том что лично я расположение вооружения по Оси самолета как у Хеншеля считаю более удачным чем подвеска дрынов под крыльями вне зоны ометания винтом

13й воин написал:

#1057942
Кто ж спорит, но Вы не учитываете, что вероятность попадания из двух пушек выше:
Мельдерс разделял точку зрения Удета, что лучше одна центрально установленная пушка, нежели две на крыльях. Я же находил решение с одной пушкой совершенно недостаточным... Естественно, я осознавал все преимущества центрально установленного вооружения, но если все вооружение состояло только из одной пушки, то тогда я безусловно предпочитал две "децентрализованные" пушки.(Галланд А. Первый и последний. Немецкие истребители на западном фронте. 1941-1945. — М.: Центрполиграф, 2004.)

13й воин написал:

#1058132
Рассеивание нескольких очередей при стрельбе в воздухе из пушек по полотнищам, расположенным на земле, у самолета «Харрикейн» оказалось примерно в 2-2,5 раза меньше, чем у самолетов ЛаГГ-3 и Як-9т с пушкой НС-37, и в 6-6,5 раз меньше, чем у самолета Ил-2 с пушками НС-37.

Cobra написал:

#1068325
Члены комиссии исследовали в общей сложности 76 подбитых танков Т-34. Из них 60-70% подорвалось на минах, 5% повреждено авиабомбами, а остальные - огнем противотанковой артиллерии. Сведений о поражении танков пушечным огнем немецкой авиации в отчете не содержится.
По данным штаба 1-й танковой армии, против которой как раз и действовали противотанковые "Хеншели", боевые безвозвратные потери Т-34 от воздействия авиации составили с 5 по 20 июля 1943 г. - всего 7 машин" :-)

13й воин написал:

#1053474
Так, в 1-й ТА из сводки потерь объединения получалось, что из 530 выведенных из строя броневых машин (без учета приданных танковой армии частей и соединений), только семь Т-34, два Т-70 и один Т-60 стали жертвами ударов германских самолетов.
Однако из этого документа следовало:
две трети потерь списано по статье «сгорело», что не позволяет однозначно определить причину их гибели.
http://files.balancer.ru/forums/attache … e5bc03.jpg
Тоже самое и по Центральному фронту: танковые части Центрального фронта потеряли в боях на Курской дуге 2971танков.
1393 машин было подбито огнем артиллерии и танков, 949 - сгорело , 187 — выведено из строя авиацией, 209 — подорвалось на минах, 55 осталось на поле боя, 29 - утонуло, 55 - по тех.неисправности.

Cobra написал:

#1067911
Из немецкого отчета, захваченного Красной Армией: «...вновь прибывшие три Hs 129 с пушками МК101 решили испытать стрельбой. Нашли недалеко от аэродрома подбитый советский тяжелый танк КВ-1. Три самолета выполнили 12 заходов, израсходовав все боеприпасы...ни одного попадания в танк нет! " (с.)

13й воин написал:

#1049838
Если Вы подскажете, где прочитать этот отчет, буду весьма признателен, а если Вы имеете ввиду вот это
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ … -plane.php
так это не отчет, а художественный перепев, или Вы полагаете, что так в отчете № 210/42 от 5 июня 1942 г. написано:
Видимо, посчитав, что стоящий в поле у Барвенково советский КВ-1 заколдован и "расстрелу" не подвержен, немецкие летчики решили попытать счастье и "расстрелять" другой КВ-1;
вышестоящему немецкому командованию лихо докладывалось, и т.д.

Но раз уж приводите "перепев", то почему бы не привести и
После обеда четверка немецких летчиков выполнила по очеретиновскому КВ-1 12 самолето-вылетов. Углы пикирования остались прежними. Дистанция стрельбы была уменьшена до 300-500 м, а минимальная допустимая высота для маневра после выхода из атаки - до 15-25 м. В результате при расходе 94 снарядов было получено 12 попаданий в КВ-1. При этом в танк попали только три пилота, четвертому так и не удалось открыть счет.

Cobra написал:

#1068325
Вообще наиболее скандальный случай был летом 1942 г. под Воронежем, когда наши танковые части как-то заявили что-то о 200 потерянных танков от атак авиации немцев.

Не подскажете ли ссылку, что за танковые части.

Cobra написал:

#1068341
Просто есть ньюанс если написать что нас поимели своими дрынами Юнкерсы и лично пан Вру.... то в глазах высоко начальства это будет одно (типо истребители виноваты вместе с ПВО). А ВОТ ЕСЛИ должить "Товарищ командующий мы по собственному долбоебизму загнали 70% танков на мины, а остальные нам подбили немецкие ПТО когда мы поехали в село за самогоном и напоролись на их замаскированные позиции"... То это грозит приглашением в особый отдел и срыванием погон.

До каких только измышлений про советских танкистов Вы не додумаетесь, сражаясь с Сами-знаете-кем.

 

#1411 20.06.2016 22:42:52

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1067174
"Постами ПВО фронта в течение первого дня операции было отмечено 269 самолето-пролетов, в своем большинстве истребителей. Эти данные далеко не полно отражают действительную активность вражеской авиации, так как системой ПВО зафиксированы только те самолето-пролеты, которые пересекали линию фронта. Ввиду того что воздушные бои, как правило, проходили над территорией противника и вражеская авиация в своем большинстве появиться над боевыми порядками наших войск не могла, количество самолето-пролетов противника в этот день, по наблюдениям экипажей истребителей и других видов авиации, составляло не менее 1000 самолето-пролетов"

Из цитаты следует, что не отмеченные самолето-пролеты - это в основном действия истребителей против советской авиации.

vova написал:

#1068353
- да что ж это такое творится? Совсем у комиссии совести не осталось? Они что , не знали что Врудель с 31 июля  околачивался аккурат в Карачеве:

Не знаю, что там за комиссия, я не вижу оснований сомневаться в

18.7. Авиация противника с преобладающим количеством штурмовиков по-прежнему висит в воздухе безнаказанно, почти на бреющем полете расстреливает наши танки, делая по 8–10 пробоин.
Штурмовики вооруженные противотанковыми пушками расстреливали танки с бреющего полета...
Потери от авиации: сгорело Т-34 = 10, Т-70 = 2, Т-60 = 2.  Подбито:  Т-34 = 6.

vova написал:

#1068444
Hs-129, 12 б/в на потерю ... но считался, судя по выпуску, эффективней Ю-87Г.

Любите Вы цифрами "бросаться", вот только источники свои не любите указывать.
Есть и такая иформация.
Из отчета к-н Франка Нойберта о боевой деятельности II./Sch.G1:
«За 1942 г. группа уничтожила 91 танк и потеряла 20 Hs 129 (в 3138 вылетах)...».

 

#1412 20.06.2016 22:56:55

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1068452
Чтоб узнать что-то новое надо проверять все варианты, даже существование "несколько придуманных персонажей".

Хорошо, что Вы это понимаете, вот понять бы Вам еще, что не надо ставить телегу впереди лошади(с).
Сначала "надо проверять все варианты", потом делать выводы, а не наоборот, как Вы любите:

Скучный Ёж написал:

#1051651
Пискунов персонаж "слегка" придуманный - отчёт по пушке не он писал и в войска для осмотра самолёта и разговора с пилотом тоже не он ездил.

 

#1413 20.06.2016 23:02:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8784




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1069245
Но раз уж приводите "перепев", то почему бы не привести и
После обеда четверка немецких летчиков выполнила по очеретиновскому КВ-1 12 самолето-вылетов. Углы пикирования остались прежними. Дистанция стрельбы была уменьшена до 300-500 м, а минимальная допустимая высота для маневра после выхода из атаки - до 15-25 м. В результате при расходе 94 снарядов было получено 12 попаданий в КВ-1. При этом в танк попали только три пилота, четвертому так и не удалось открыть счет.

Мы обсудим это. На взлёте бить не будем. (с)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1414 20.06.2016 23:29:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ну пока что имеем что за настоящим Пискуновом таких донесений не найдено, только за "слегка придуманным".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1415 20.06.2016 23:32:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18092




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1069245
1942 г. группа уничтожила 91 танк и потеряла 20 Hs 129 (в 3138 вылетах)...».

Это по мнению германцев не так ли? Значит 91×Квранья=33 танка. В лучшем случае. И не уничтожено а поражено.

13й воин написал:

#1069245
Мельдерс разделял точку зрения Удета, что лучше одна центрально установленная пушка, нежели две на крыльях. Я же находил решение с одной пушкой совершенно недостаточным...

Это пишет истребитель, а разница в стрельбе по НЦ и ВЦ есть... при стрельбе по ВЦ Мы стреляем по сути в Область вероятного нахождения цели и тут крайне важен секундный залп, ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПО Наземной Цели Нам наоборот нужна очень точная стрельбе которую дает ощутимо более надежная центральная установка орудия. В связи с изложенным в этой ситуации я не считаю что Юнкерс был эффективнее чем Хеншель..

13й воин написал:

#1069245
Все это Вы уже писали, и на все это Вам уже отвечали.

Ваши ответы были неуместными.. потому и повторил. Так доходит лучше.

Отредактированно Cobra (21.06.2016 07:56:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1416 21.06.2016 10:24:52

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

13й воин написал:

#1069245
о боевой деятельности II./Sch.G1: «За 1942 г. группа уничтожила 91 танк и потеряла 20 Hs 129 (в 3138 вылетах)

- ну сама группа потеряла до октября 42-го - 50 (12 в "ремонт") , а не 20 Hs 129 + 35  Hs 123 , а еще штаб группы потерял  в 42-м 2 Hs 129 , а еще 5-я эскадрилья - 4 Hs 129 , а еще 6-я - 7  Hs 129 (еще 7 Bf109E  в "ремонт") , а еще 7-я - 16 Hs 129 (из них 11 в "ремонт").

13й воин написал:

#1069263
Из цитаты следует, что не отмеченные самолето-пролеты - это в основном действия истребителей против советской авиации

- либо недолетевшие до фронта FW-190F, из-за активности наших истребителей за линией фронта.

13й воин написал:

#1069263
Не знаю, что там за комиссия, я не вижу оснований сомневаться в

- примеры, породившие сомнения уже приводились, т.к. надо знать: кто писал, зачем писал, по какому поводу писал, в какой ситуации писал, что хотел обозначить, что хотел скрыть - и это все касаемо ДОКУМЕНТОВ. А вот  с комиссией все просто: установить причины выхода танков из строя - четко  и ясно.

13й воин написал:

#1069263
Есть и такая иформация

- вылеты боевые? Вылеты Hs 123 туда включены?  Помнится с/в на потерю у По-2 тоже зашкаливают по эффективности.
"Летом 1942 г. вышел приказ о том, чтобы каждая истребительная эскадра восточного фронта имела в своем составе противотанковую эскадрилью на Hs-129. Первой и последней такой эскадрильей стал ╚панцер ягер штаффель╩ под командованием обер-лейтенанта Эггерса в составе 51-й истребительной эскадры ╚Мёльдерс╩. ╚Штаффель╩ из восьми самолетов воевал с 11 августа до 16 сентября на центральном участке фронта. За это время его пилоты совершили 73 боевых вылета и уничтожили, по немецким данным, 29 танков"( http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs129.html )
потери - 7 самолетов (5 в "ремонт").

 

#1417 02.07.2016 22:11:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Много фото от наземного контроля действия штурмовиков с разбитой немецкой бронетехникой есть в ЖБД 1 Гв.ШАД за апрель 1945.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1418 25.07.2016 10:37:11

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

В ответ на

Скучный Ёж написал:

#1061504
Ну и собственно про 87Г есть документы только по одному эпизоду (129 имхо лучше как штурмовик).

Скучный Ёж написал:

#1060366
Остальное всё тоже - повторение нескольких - одних и тех же - эпизодов, где фигурирует противотанковая авиация, и из которых только одни однозначно относится к Ju87G.

http://smages.com/images/2gvtk11.jpg
Река Шервинта - это в районе границы Литвы и восточной Пруссии.
Сами-знаете-чьи мемуары:
В самом Инстербурге люди еще не осознали всей серьезности ситуации. Местный аэродром все еще перегружен сооружениями, которые бесполезны для таких массовых боевых операций. Поэтому лучше всего перебраться в Лётцен в районе Мазурских озер, где мы оказываемся одни на крошечном аэродроме.
Середина лета в прекрасной восточно-прусской сельской местности. Неужели она должна стать полем битвы? Именно здесь мы осознаем, что сражаемся за наши дома и нашу свободу. Сколько немецкой крови уже пролито на этой земле, и все напрасно! Это не должно случиться вновь! Эти мысли не оставляют нас, когда мы летим по направлению к нашим целям — Мемелю или Шауляю, Сувалки или Августово. Мы снова оказались там, где начали в 1941-м, именно отсюда началось вторжение на восток.

Тот же 2 гвтк, октябрь
http://smages.com/images/2gvtk15.jpg

 

#1419 25.07.2016 12:45:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

По первому документу - допустим, но указаны не потери от 87, а то что он оказывает воздействие на наступающие танки.
Во втором документе даже про пушки на самолетах не сказано, не то что про 87.

P.S.
Я думаю для Вашей сверхцели будет полезно перечислить все советские части попавшие под удары вашего героя с сортировкой по периодам.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1420 25.07.2016 13:16:46

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1077412
допустим, но указаны не потери от 87, а то что он оказывает воздействие на наступающие танки.

Да, с Вами не соскучишься

много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87"

это оказывается "указаны не потери от 87".

 

#1421 25.07.2016 16:14:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

сорри, рассеянный я после отпуска


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1422 03.08.2016 15:41:04

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Отпуск дело хорошее, а по поводу

Скучный Ёж написал:

#1077412
Во втором документе даже про пушки на самолетах не сказано, не то что про 87.

Это в основном ответ на

Скучный Ёж написал:

#1053685
А вот табличка, где явно есть разделение безвозвратных потерь от авиации на бомбовые и пушечные.
Особая ценность - она суммарная за весь 1944 по всему 1 Белорусскому фронту.

(из 2285 машин потеряно от авиации 46 (2,02%), от авиабомб 31 (1,36%), от авиапушек 15 (0,66%).

Сами видите, что один только 2 гв тк, входивший в состав 3-го Белорусского, всего за несколько дней 1944 года потерял безвозвратно от авиации 29 танков и САУ,
из них от авиапушек как минимум 14.

Еще один документ. 1944, 3-й Белорусский,  3 гв мк.
http://smages.com/images/3gvm0.jpg


Что касается

Скучный Ёж написал:

#1077412
Я думаю для Вашей сверхцели будет полезно перечислить все советские части попавшие под удары вашего героя с сортировкой по периодам.

Да какая там "сверхцель", чисто вопрос наличия свободного времени. Я уже говорил

13й воин написал:

#1053474
Я как раз и пытаюсь по мемуарам сделать приблизительную временную и географическую привязку. Не по отдельным танкам, разумеется, по эпизодам - район, потери от авиации.

Все вполне соответствует.
- первая половина июля 1943 - Белгород
- вторая половина июля 1943 - Орел
- август 1943 - Харьков
- октябрь 1943 - Кривой Рог
- май 1944 - Молдавия
- август 1944 - Литва
- апрель 1945 - Бауцен

 

#1423 05.09.2016 22:26:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18092




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Точность ракетных атак Hawker Typhoon, 1944

Изучая эффективность ракетных ударов "Тайфунов" 2 TAF, бриты (The Work of №2 Operational Research Section with 21 Army Group, June 1944 - July 1945, p. 4/I) к 45-му году высчитали средние показатели точности попадания. Получилось вот что:
http://savepic.net/8398205m.png
Примечания:
1. Точность расчитана средняя по больнице, и исходный док прямо указывает, что показатели отдельных эскадрилий могли превышать расчетные в два-три раза. Отклонение от точки пприцеливания у лучших пилотов в полигонных условиях не превышало 20 ярдов.
2. Конечно, попасть != уничтожить, но типичный эффект прямого попадания ракеты описывается как:
- деревянные дома и сараи разрушаются взрывом
- кирпичные здания получают пробоину большого диаметра в стене и внутренние разрушения
- 20-мм зенитное орудие разносится на куски
- вражеские танки выходят из строя и обычно загораются.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1424 07.09.2016 21:03:13

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1089137
Точность расчитана средняя по больнице, и исходный док прямо указывает, что показатели отдельных эскадрилий могли превышать расчетные в два-три раза.

- очень похоже на фуфло: орудийные окопы обстреливались 60-ти фунтовыми ОФС (1,36кг ВВ), а танки 25-ти фунтовыми бронебойными. Применение универсальных 152мм бронебойно-фугасных - особо картину не меняет: подавление орудия не предусматривает прямого попадания 1,36-5,45кг ВВ в орудие, а вот подбитие танка предусматривает прямое попадание в девайс (часто двигающийся). Поэтому сравнение 19кв.ярдов орудия (350 ракет) и 50кв.ярдов "пантеры" (140 ракет) - полное фуфло.
Собственно опять возвращаемся к Цеттерлингу - реальное поражение танков авиацией союзников в Нормандии - величина очень малая при высочайшем уровне затрат.

 

#1425 18.08.2018 21:22:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8136




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

немножко противотанковых примеров от 224 ШАД
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … peregovori


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer