Сейчас на борту: 
kis220677,
MAXXX
   [Подробнее...]

#1501 19.09.2018 14:17:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

господа, уровень аргументации у любителя фашистских сказок ограничен попыткам строить из себя совесть форума и грозить всем коммунистам испачканным пальчиком.

вопрос к знатокам - в Африке работу пушечных хеншелей и харикейнов как фиксировали/описывали?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1502 19.09.2018 16:06:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1311493
Авиационных да. Пушечных нет.

Простите, я не совсем понимаю, это что по-Вашему не документы?
http://i.piccy.info/i9/50748a2bae35075a842bb85afd9fdd3f/1537191269/10615/1231415/e2_800.jpg
http://i.piccy.info/i9/08d0e714f65fe0c3ce3839fc3056733a/1537191117/24143/1231415/e1_800.jpg
Написано - "сжег огнем пушек", "подожжены снарядами из пушек".

Cobra написал:

#1311493
ПТБами при крайне ограниченном их использовании авиацией флота уничтожили AFP, еще пару серьезно повредили в Крыму. Мне достаточно.

Так речь о танках. И об эффективности. Не забывайте, использовано ок. 10 млн. ПТАБов.
А в Крыму, если не ошибаюсь, успехи были только при ударах по неподвижным баржам.

 

#1503 19.09.2018 17:29:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1311496
После этой фразы можно сразу быть уверенным, что кое-кто нам втирает очки.

Не, можно сразу быть уверенным, что кое-кто явно не понимает.

SeeMin написал:

#1311496
... на остальные 218 танков херр оберст затратил не более 530 вылетов, что дает 2,4 вылета на танк.

Из этих 530 вылетов подавляющее большинство было выполнено против танков, а 5066 с-в - это "по войскам противника".
Вот к примеру 6-9 июля, 1311 c-в - 546 танков, те же самые 2,4 вылета на танк.
И я же говорил

Unforgiven написал:

#1311490
3,5 это в среднем для всех летчиков дивизии, а у отдельных опытных пилотов результаты куда выше, чем у новичков

Т.е. у кого-то 5 с-в на танк, а у кого-то 2 с-в на танк, в среднем как раз 3,5.

А вот насчет уничтоженный - подбитый Вы правы.
Но если считать, что 519 это уничтоженных и подбитых, то ничего необычного в соотношении нет.
И потом, есть ведь и другая информация.

К августу 1944 г. командир звена 74-го Гв. ШАП 1-й Гв. ШАД 1-й ВА 3-го Белорусского фронта 26-летний гвардии старший лейтенант Бойцов совершил 92 боевых вылета, уничтожил 43 танка, 127 автомашин, 19 орудий, две переправы и более 500 солдат и офицеров, сбил один самолет. 

\К ноябрю 1943 г. помощник командира 806-го ШАП 206-й ШАД 7-го ШАК 8-й ВА 4-го Украинского фронта 27-летний капитан Заварыкин совершил 104 боевых вылета, уничтожил 40 танков, около 130 автомашин, 20 артиллерийских батарей и семь самолетов.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3121

92 - 43, 104 -40  соотношение можете сами посчитать.

 

#1504 19.09.2018 19:49:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

о применение приборов дымовых завес на Ил-2 (август 1942)
https://b.radikal.ru/b19/1809/24/cabb93e51e40t.jpg
https://b.radikal.ru/b21/1809/19/cf1027748775t.jpg
https://c.radikal.ru/c39/1809/0d/0f8270298f87t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1505 19.09.2018 19:59:37

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1064




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311548
Из этих 530 вылетов подавляющее большинство было выполнено против танков

Прям вот подавляющее, ага. На июнь 1944 г. за Руделем числится до 700 автомашин, а к концу войны - уже 800. Херр оберсту 200 танков за год мало, он еще за сотней машин успевал слетать (не говоря уже у таких мелочах, типа разбомбить мост и т. п.)

Unforgiven написал:

#1311548
Вот к примеру 6-9 июля, 1311 c-в - 546 танков, те же самые 2,4 вылета на танк.

Не те же - там вместе с подбитыми.

Unforgiven написал:

#1311548
Но если считать, что 519 это уничтоженных и подбитых, то ничего необычного в соотношении нет.

Это вы гривны за евро можете таким способом посчитать, а Руделю победы считал кто надо и как надо, и засчитали 519 не подбитыми, а с взорванных с хрустом и напополам.

Unforgiven написал:

#1311548
92 - 43, 104 -40  соотношение можете сами посчитать.

Бойцову 8 танков засчитано при вылетах на У-2, а Завырыкину 40 танков засчитаны как "до 40 танков" (см. наградные). Бриллинато-мече-дубово-крестовый кавалер по-прежнему не досягаем в своем художественном свисте.

 

#1506 19.09.2018 20:11:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12752




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311529
Написано - "сжег огнем пушек", "подожжены снарядами из пушек".

Читайте: зажигалками пулеметов подожжены внешние топливные емкости. Руководство части вместо тренировки личного состава по борьбе с огнем либо занималось непойми-чем, либо провалило работу по дозаправке, вынуждая идти в бой с полутонной солярки на горбу.

Отредактированно yuu2 (19.09.2018 20:13:38)

 

#1507 19.09.2018 20:49:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

yuu2 написал:

#1311583
Читайте: зажигалками пулеметов подожжены внешние топливные емкости. Руководство части вместо тренировки личного состава по борьбе с огнем либо занималось непойми-чем, либо провалило работу по дозаправке, вынуждая идти в бой с полутонной солярки на горбу.

оргвыводов не последовало - там по рем.отчетам все на следующий день в строю уже было.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1508 19.09.2018 20:52:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

когда станции наведения вводят в прорыв в боевых порядках танковых бригад, то можно и пофотографировать
https://c.radikal.ru/c35/1809/23/71e69aa734dat.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1509 19.09.2018 21:14:00

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1064




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311600
то можно и пофотографировать

Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации :)

 

#1510 19.09.2018 21:14:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12752




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311596
там по рем.отчетам все на следующий день в строю уже было.

Потому и были, что сгорели наружные запасы солярки - ни каких фокусов, ни каких сверхественных влияний. А поджечь что-либо внутри - это тема пробития брони и вероятной детонации боекомплекта.

Отредактированно yuu2 (19.09.2018 21:43:05)

 

#1511 19.09.2018 22:38:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1311605
Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации

Да там и Илов номенклатура высыпанного серьезная - 22 ФАБ100, 4 ЗАБ100, 6 ФАБ50, 9 РФОС132, 86 РС и 1336 ПТАБ и прочая мелочь, которая сау не возьмёт.
7 гв.шад за день записали 3 танка, 3 полевые батареи, 2 батареи ЗА, 22 авто и 10 повозок (в воздухе сбит Fw-190) - на 55 штурмовых и 8 разведывательных вылета.
Это обеспечение наступления 7 ГвА и 6 ГвТА.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1512 20.09.2018 15:11:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

оценка противником бомбово-штурмового удара по танковой дивизии (апрель 1945)
https://c.radikal.ru/c08/1809/c5/5136cfcafb19t.jpg
https://d.radikal.ru/d33/1809/ea/1cf424a1350bt.jpg
это комбинированный удар Пе-2, Ил-2 и штурмовка истребителями.
до этого он описывает как утром получили повреждения 2 "Пантеры", когда девятка Ил-2 нашла их позиции.
"отгружали" им конечно все подряд (в том числе за шесть дней операции потрачено ~37тыс.шт ПТАБ; для сравнения АО-2,5 ~39тыс.шт.)

P.S. и надо полагать в данном случае "пантеры" это именно "пантеры".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1513 20.09.2018 17:43:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1311579
Прям вот подавляющее, ага.
На июнь 1944 г. за Руделем числится до 700 автомашин, а к концу войны - уже 800. Херр оберсту 200 танков за год мало, он еще за сотней машин успевал слетать (не говоря уже у таких мелочах, типа разбомбить мост и т. п.)

Таки вот подавляющее. :)
За 2000 вылетов 300 танков и 700 автомашин, а за 530 вылетов 200 танков и 100 автомашин.
Было 2,3 автомашины на танк, а стало 0,5. В четыре с лишним раза меньше.
А что танков мало, еще и машины, так это у всех так.

совершил 92 боевых вылета, уничтожил 43 танка, 127 автомашин, 19 орудий, две переправы и более 500 солдат и офицеров,

совершил 104 боевых вылета, уничтожил 40 танков, около 130 автомашин, 20 артиллерийских батарей и семь самолетов.


Еще - "8 танков засчитано при вылетах на У-2" это сильно, как ночью танки-то считали? Вряд ли это он днем мог.

А с соотношением, Вы неправы.
У Руделя Вы считаете только за определенный период, а у других за все время.
Откуда Вам знать, может там в каком-то месяце было 30 вылетов -30 танков.

SeeMin написал:

#1311579
Руделю победы считал кто надо и как надо, и засчитали 519 не подбитыми, а с взорванных с хрустом и напополам.

Это не так.
На фотографии действительно vernichtete - уничтожен, разбит.
Но официальный термин "Panzerabschuss" - "пораженный танк", типа как для летчиков "сбитый самолет".

 

#1514 20.09.2018 17:47:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311730
оценка противником бомбово-штурмового удара по танковой дивизии (апрель 1945)

Совсем плохи у Вас дела. :)
Показания пленных уже становятся "оценкой противника".

 

#1515 20.09.2018 17:58:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

yuu2 написал:

#1311583
Читайте: зажигалками пулеметов подожжены внешние топливные емкости. Руководство части вместо тренировки личного состава по борьбе с огнем либо занималось непойми-чем, либо провалило работу по дозаправке, вынуждая идти в бой с полутонной солярки на горбу.

А, еще один вариант  "это у них сапоги над головой свистели."
Про газойль и пулю, это Вы об этом эпизоде?

Мне было видно из полуоткрытого люка, как один пикировщик шёл прямо на нашу машину.
Башнер Елесин крикнул: “Закрывайте люк!” Взрыв. Синеватое пламя потекло по броне нашего танка.
Снаряд пробил бачок с газойлем и зажёг его.
Я выскочил из люка и, пригоршнями хватая землю, потушил пожар. С двух сторон пикировали на танк ещё два бомбардировщика. Я едва успел нырнуть в люк, осколки снарядов часто застучали по броне. И снова пламя.
Слышу голос моего водителя гвардии старшины Ерёменко: “Ногу отбило”.
Он сказал это так спокойно, что я не поверил, пока не увидел под ним красную лужу. Пуля раздробила ступню.


Так тут речь идет о внутренних баках.
А пуля это просто оговорка, пуля не могла пробить броню, это был все тот же 37мм подкалиберный.

 

#1516 20.09.2018 18:11:25

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1311758
На фотографии действительно vernichtete - уничтожен, разбит.Но официальный термин "Panzerabschuss" - "пораженный танк", типа как для летчиков "сбитый самолет".

- а по этим данным? Замечу - это  не заявки пилотов, артиллеристов и танкистов, не панические отчеты по убыли техники для прикрытия попы, это данные именно осмотра подбитой бронетехники супостата :
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a30 … e3.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a29 … 2f.jpg/htm -  из 20-ти брошенных бронеобъектов, две пантеры vernichtete именно от авиации, неплохое соотношение (это явно  не соотношение  24 Т-34 потерянных от авиации, из 1050 потерянных в 1БФ) . Кстати - там еще есть и пробитие верхнего бронелиста авиацией.

 

#1517 20.09.2018 18:12:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3807




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1311605
Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации :)

Вы зря иронизируете.
Я привел доказательства, именно доказательства, что танки расстрелянные артиллерией, представители ВВС не раз выдавали за действие авиации.
И про отверстия от ПТАБ, а что не так?
Это панцерягер IV, сорвана крыша боевого отделения, хорошо видно отсутствие пробоин, равно как и не видно никаких мелких воронок вокруг, про что любят рассказывать.
Все именно так как я и говорил

Unforgiven написал:

#1310037
Я давно обратил внимание, что во всех альбомах ВВС с фотографиями "танков уничтоженых авиацией" нет ни одной фотографии (скажем точнее, мне не встречалось) где бы было видно куда попала бомба, какая это была бомба, да и вообще непонятно бомба ли это.

Остальные фото, это явно не танки :), и это явно не ПТАБы.

 

#1518 20.09.2018 18:14:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

это показания того кто непосредственно был в немецких танках при русском бомбово-штурмовом ударе.
можно сравнить с мемуарами наших танкистов, кто был под огнём немецких пушечных штурмавиков - они ранее приводились в этой теме.

SeeMin написал:

#1061487
А чтобы танк вышел из строя после обстрела с самолета, такого не было совсем! Я такого не видел и даже не слышал.

ну а что до пленных - других немцев в наличии не осталось к концу войны. тот же врундель - пленный со стажем и ничего, "пипл хавает"(с).

Отредактированно Скучный Ёж (21.09.2018 09:41:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1519 20.09.2018 18:18:34

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311763
Так тут речь идет о внутренних баках.А пуля это просто оговорка, пуля не могла пробить броню, это был все тот же 37мм подкалиберный.

- наверно у Вас есть  и документ техосмотра этого танка на СПАМе? Подтверждающий 37мм "пулю" воткнувшуюся в ногу мехвода. Правило: врет как очевидец - никто не отменял. Кстати, а как он тушил внутренний бак землею - с собой возил в противогазной сумке или в башенный люк бульдозером нагребал? Т.к. люк мехвода закрывала нога с 37мм пулей.
"Я выскочил из люка и, пригоршнями хватая землю, потушил пожар" - ого - это только если "выскочить"  из десантного люка!!! Если получиться.

Отредактированно vova (20.09.2018 18:21:45)

 

#1520 20.09.2018 18:23:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

не видел ни одного фото с дырками от bk-3.7.
ни одного акта списания с описанием повреждений от bk-3.7 - не видел.
доказательство уровня "белая_каска" - хотя даже и этого нет.
вот англичане сняли кино с пострелушками из Харрикейна по трофейному итальянцу, а немцы не сподобились.

Отредактированно Скучный Ёж (20.09.2018 18:24:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1521 20.09.2018 20:12:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1064




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311769
вот англичане сняли кино с пострелушками из Харрикейна по трофейному итальянцу, а немцы не сподобились.

Кстати, да. ГУР с весны 43-го колотил танки пачками, а пропагандоны Геббельса сподобились только его стрельбу по лодкам на экран выпустить. Казалось бы, подвесь кавалеру всех крестов на лаптежник кинокамеру, и сюжетов с взрывающимися и горящими танками в "Дойче вохеншау" хватит на каждый выпуск...

Отредактированно SeeMin (20.09.2018 20:19:52)

 

#1522 20.09.2018 20:38:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12752




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Оно ж русским по белому написано:

Unforgiven написал:

#1311763
Я выскочил из люка и, пригоршнями хватая землю, потушил пожар

Т.е. в чистом виде речь о наружных баках. Пробоина сверху дает пламя,  пробоина снизу сливает негорящее топливо на землю. Соответственно, для тушения и хватило несколько пригоршней земли - чтобы сбить пламя в районе верхней пробоины.

Unforgiven написал:

#1311763
С двух сторон пикировали на танк ещё два бомбардировщика. Я едва успел нырнуть в люк, осколки снарядов часто застучали по броне. И снова пламя.
Слышу голос моего водителя гвардии старшины Ерёменко: “Ногу отбило”.

Вот второй пикировавший и поразил ногу водителя. Который, судя по всему, перед атакой также был снаружи.

И рассказ про второе возгорание - тоже о наружном.

И ни каких супер-бронебойных аэропушек.

А пуля это просто оговорка

Не смешно. Уж на фронте-то учились распознавать входное пулевое отверстие от входного осколочного. Хотя бы на уровне сапога.

Отредактированно yuu2 (20.09.2018 20:59:57)

 

#1523 20.09.2018 20:54:40

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

пора, пора цитировать 2 эпических правдолюбов : неких Руделя и Пискунова...

 

#1524 20.09.2018 20:56:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1311806
Кстати, да. ГУР с весны 43-го колотил танки пачками, а пропагандоны Геббельса сподобились только его стрельбу по лодкам на экран выпустить. Казалось бы, подвесь кавалеру всех крестов на лаптежник кинокамеру, и сюжетов с взрывающимися и горящими танками в "Дойче вохеншау" хватит на каждый выпуск...

В конце 30х начале 40х немцы сделали фильму про Хе113 - многие купились и видели их в небе вместо Bf109.
Легенда про врунделя из той же оперы, но работает и сейчас - только целевая аудитория другая.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1525 20.09.2018 21:03:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1311819
Пискунова

Тут не все так просто - при том что непосредственно что приписывают Пискунову не верно в деталях (к примеру в документах бригады и корпуса указаны только Валентайны без Матильд), сам факт атаки пушечными самолетами во время боя сомнения не вызывает. Один самолет был сбит и пушку с него несомненно сняли. Двух пилотов также захватили.
Ну и то что товарищ капитан Пискунов был офицером ГШ при 11 ТК тоже имеет место быть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer