#2351 31.10.2019 14:51:17

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Большое спасибо, интересный материал.

КВ-14 написал:

#1391520
Может быть, имеет сысл сделать отдельную ветку именно для документов?

Стоит.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2352 23.03.2021 15:52:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Вопрос, а Ju-87D с какой подвеской обычно летал?
То есть, какая развесовка была наиболее типовая на суше?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2353 25.03.2021 00:15:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

John Smith написал:

#1495683
Например тот же НИИ ВВС по результатам полигонных испытаний признал что прибор ВМШ тоже повышает точность бомбометания аж до 0,049 одиночной бомбой и 0,085 серией из 4 ФАБ-50. (высота 200, цель 20х100)

Это точность 5% и 9% соответственно. При ударах с пикирования в 30гр точность возрастала в 2-4 раза в зависимости от уровня подготовки пилотов (это всё есть там же).
36% от потраченных в том случае бомб это до 4*ФАБ-100 и 15*АО-25 попавших в БП (за счёт высота он как раз полигонной цели соответствует).

Вы бы поискал такие вероятности для других самолётов прежде чем рассуждать.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2021 00:16:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2354 25.03.2021 01:00:02

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1982




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Скучный Ёж написал:

#1495879
Вопрос, а Ju-87D с какой подвеской обычно летал?
То есть, какая развесовка была наиболее типовая на суше?

Вообще в зависимости от задач и дальности до цели нагрузка была очень разная, и вряд ли что-то можно назвать стандартом. Например, летали в вариантах:
1-250 + 4-50
3-250
1-500
Вместо бомб могли быть кассеты соответствующих калибров.

 

#2355 25.03.2021 08:55:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1496047
Вообще в зависимости от задач и дальности до цели нагрузка была очень разная, и вряд ли что-то можно назвать стандартом.

я вот помню что часто указывают 1*250+4*50 - что даёт 450кг - примерно как на Ил-2.
кстати, на развеске немецкой показываю на крыльях 4*70 или 4*65.

А вот фото с 250кг на крыльях не видел, только с контейнерами.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2356 25.03.2021 09:55:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19273




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А фото Ил-2 с парой ФАБ-250 в природе есть?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2357 25.03.2021 10:01:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1496085
А фото Ил-2 с парой ФАБ-250 в природе есть?

Конечно, и отчёты по оценки применения. Это если по суши.

А на море вроде это более распространено.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2358 25.03.2021 11:40:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19273




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Не покажете? А то я как то фото и не нашел.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2359 25.03.2021 11:40:55

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1982




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496076
на развеске немецкой показываю на крыльях 4*70 или 4*65.

SD70 - это замена/дополнение к 50-кг бомбам. Видимо, немцы всё же ощущали, что 50 кг маловато
А что такое 65 кг, знают только авторы книжек о Ю-87. Фактический вес бомб действительно мог быть близок к 65 кг, но калибра такого не было.

 

#2360 25.03.2021 12:51:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

3

Cobra написал:

#1496107
Не покажете? А то я как то фото и не нашел.

http://aviadejavu.ru/Images6/AK/AK2019-06/15-1.jpg

где-то прям отчет с фото был именно в части оценки результатов имено ФАБ-250 с Ил-2
но просто по расходу они с 1944 встречаются в расходниках разных ШАД, например:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 013e34e2v6


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2361 25.03.2021 15:06:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2855




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Скучный Ёж написал:

#1495879
Вопрос, а Ju-87D с какой подвеской обычно летал?

Для D1 и D5A

https://b.radikal.ru/b18/2103/f3/1708d76a91c2t.jpg


https://d.radikal.ru/d27/2103/5c/f3529a83cd28t.jpg

Отредактированно Sergey (25.03.2021 15:13:57)

 

#2362 25.03.2021 15:34:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496145
Для D1 и D5A

да. эта именно та фигня где указаны неизвестные науке 4*65кг

тут теоретические вариант, а вопрос был про востредованные на практике.

примерно как посчитать за месяц среднюю нагрузку на вылет и ходовые бомбы (допустим по месяцам).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2363 25.03.2021 16:11:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1496085
А фото Ил-2 с парой ФАБ-250 в природе есть?

и если вопрос по нагрузке, то Ил-2 нередко летали с 2*ВАП-250/ЗАП-250/УХАП-250, котрые как раз были по 220-250кг


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2364 25.03.2021 16:45:44

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2855




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496147
тут теоретические вариант, а вопрос был про востредованные на практике.

Согласно техопистания  на D5 основной вариант - нормальная нагрузка - 1000 кг и 4 по 70. А как там было? Мемуары читать.

https://a.radikal.ru/a25/2103/b8/7d68a0abb420t.jpg

Отредактированно Sergey (25.03.2021 17:04:00)

 

#2365 25.03.2021 17:19:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2855




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496153
и если вопрос по нагрузке, то Ил-2 нередко летали с 2*ВАП-250/ЗАП-250/УХАП-250, котрые как раз были по 220-250кг

Взлетать с почти максимальной нагрузкой не всем давали. Из воспоминаний Недбайло. Дважды ГСС. "Я вылетаю третьим. Чувствую, как тяжело отрывается от земли самолет. Это понятно: во-первых, химические приборы значительно увеличили полетный вес штурмовика; во-вторых, изменились аэродинамические характеристики машины."

 

#2366 25.03.2021 17:44:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1496108
SD70 - это замена/дополнение к 50-кг бомбам. Видимо, немцы всё же ощущали, что 50 кг маловато

Замена, да, но дело не в маловато, конструкция другая.

Die SD 70 hat die gleichenAußenabmessungen wie SC 50 und SD 50 und vereint dieVorzüge beider Bomben. Splitterbombe mit dickererWandung und fast gleichem Sprengstoffinhalt wie SC 50.Dadruch wesentlich bessere Splitterwirkung, höhereDurchschlagsleistung und Aufschlagsfestigkeit.Minenwirkung wie SC 50.
(Soll im Zuge derFertigungsvereinfachung SC 50 und SD 50 ablösen.)


Более толстые стенки при почти таком же количестве ВВ.
Обладает значительно лучшим осколочным эффектом, более высокой пробивной способностью и ударопрочностью.
А 65, потому что реальный вес 66 кг. Округлили.

Скучный Ёж написал:

#1496147
да. эта именно та фигня где указаны неизвестные науке 4*65кг

Не, дело не в науке, дело в невежестве.
Ну не знаете Вы почему 65, так погулите, или спросите, если гуглить не умеете, а не рассуждайте про науку.

 

#2367 25.03.2021 17:58:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496162
Взлетать с почти максимальной нагрузкой не всем давали.

Я тут посмотрел ТактикМедиа с Растренинным - сложилось впечатление что Ил-2 выпуска 1942-начала 1943 вообще летали "как повезет".

Sergey написал:

#1496155
Согласно техопистания  на D5 основной вариант - нормальная нагрузка - 1000 кг и 4 по 70. А как там было?

Куда эту тоннку кидать? Даже для полутоннки целей на суше не так много - "нормально" (регулярное) применение таких калибров было бы отображено в наших документах.

Sergey написал:

#1496155
Мемуары читать

Читать мемуары - ну такое...
По жбд StG2 тут выписка где-то была за начало 1943 - найти и посчитать.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2021 18:01:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2368 25.03.2021 18:00:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496076
я вот помню что часто указывают 1*250+4*50 - что даёт 450кг - примерно как на Ил-2.

Да, вот только эти 450 штука несла на значительно большее расстояне и сбрасывала со значительно большей точностью.
Кроме того при необходимости она могла брать 500  и 1000 кг бомбы, чего Ил-2 не мог в принципе.
На и кончно варианты 3х250, 1х500 2х250 и пр. Вы типа не заметили.

 

#2369 25.03.2021 18:35:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Под крыльями 250 кг, под фюзеляжем 500.

http://www.all-oldtimers.com/wp-content/uploads/2017/03/2.1.2.4.26-1024x694.jpg

 

#2370 25.03.2021 18:44:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Под крыльями бомбы 250 кг, под фюзеляжем контейнер АВ 500.

http://i.imgur.com/pUzSe6O.jpg

Чисто протвопехотная нагрузка - 250 бомбы со "спаржей Динорта" и контейнер с осколочными бомбами.

 

#2371 25.03.2021 18:47:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Еще противопехотный вариант.

https://coollib.com/i/95/258595/pic_110.jpg

Под крыльями и фюзеляжем подвешены контейнеры АВ 250, содержащие по 30 осколочных бомб SD 4.

 

#2372 25.03.2021 18:49:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4580




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Подвеска 250 кг бомбы под крыло.

http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-03/0251-05-1-2.jpg

Обратите внимание на наличие тормозных решеток.

 

#2373 25.03.2021 19:35:00

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1982




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496164
Ну не знаете Вы почему 65, так погулите

Это я про неизвестные 65 кг написал, чего Вы на людей без повода наезжаете.
Непонятно, почему немцы другие варианты подвески по калибрам обозначали, а тут вдруг как бы по весу. "Как бы" - потому что SD70 всё равно весила больше 65 кг. Могли бы не выпендриваться и написать 70 кг.

Unforgiven написал:

#1496164
конструкция другая

Это не отменяет того, что им хотелось более действенную бомбу, чем 50-кг

 

#2374 25.03.2021 19:44:36

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2855




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1496181
Подвеска 250 кг бомбы под крыло.

Так и 500 кг под крылья вешались. Ну, при условии хорошей взлетки, конечно. Три по 500. Мне больше это понравилось. Распределение точки (точек) попадания серии от переключения нужного тумблера.


https://d.radikal.ru/d36/2103/bd/3e879ff3bb2ft.jpg

Отредактированно Sergey (25.03.2021 20:00:06)

 

#2375 25.03.2021 19:51:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3392




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496170
вот только эти 450 штука несла на значительно большее расстояне и сбрасывала со значительно большей точностью.

Только их и было намного меньше чем Ил-2.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer