Пересвет написал:

#1041004
И чего "глупые" японцы три "собачки" заказывали? Ведь, оказывается, могли вместо них ещё одну "Сикисиму" получить!

все ошибаются, и главное Японцы на островах и им реально надо прикрывать торговлю от крейсеров противника.
Японский флот только с ЭБР и легкими разведчиками действительно получит проблемы в борьбе с борьбе с быстроходными крейсерами противника атакующими японскую торговлю.

Но к РИФ это не относится, там стратегическая потребность в крейсерах отсутствует а значит действительно можно было бы ограничится ЭБР и легкими разведчиками.
-------------------------

invisible написал:

#1040553
И что? Пусть учатся. Японцы справлялись.

японцы хотели туда где русские уже были, способность самим строить военные корабли
А вы предлагаете шаг назад

invisible написал:

#1040553
Это гораздо сложнее, чем вы думаете. О каких реформах речь? Не надо иллюзий. Строили плохо и неумело.

реформы, я уже написал:
- сосредоточение судостроительной промышленности в 2-3 заводов типа БЗ
- равномерное распределение закладки новых кораблей по годам
- переход на контрактную основу комплектования экипажей боевых кораблей
- обучение экипажей обслуживанию техники на заводах изготовителях техники

В принципе все это даже не послезнание, это напрашивается из анализа проблем РИФ, просто не оказалось в нужное время на нужном месте людей способных изменить систему, причем изменения даже скорее организационные и не требующие каких либо коренных изменений страны.

На БЗ строили вполне прилично, если бы сделали перечисленное то строили бы все примерно так и ещё лучше, и обслуживали много лучше.
----------------------

Борисыч написал:

#1040932
Эх... Но, к сожалению, сие невозможно... Это отрыжка дальних "круизов" на больших крейсерах Генерал-адмирала и царя. Оба ЛЮБЯТ большие крейсера... Желательно ОЧЕНЬ большие, с представительским внешним видом: борт повыше, дым погуще... Увы, что понятно и простительно для берберийских пашей, совершенно не в тему для цивилизованного белого человека.

это им просто ничего ещё более крутого не предложили, всякие проектики низкобортных или 9500 т броненосцев конечно не вставляют :-)

А наш реформатор пусть предложит наш русский океанский ЭБР в 17000 т, могучий и непобедимый :-)
Ну что б дух захватывал а на морских парадах все остальное смотрелось жалким отребьем!!!

Пересвет написал:

#1040997
Изначально, по первому посту, как я понял - именно строить за границей как можно больше ЭБРов.

Я не много по другому понял: строить поболее и побыстрее. Т.е. ставка на увеличение заказов вообще, за границей тоже.

Пересвет написал:

#1040997
А каким примерно был срок простоя? 

Около года чертежей ждали ЕМНИП. К постройке Бородинцев приступили в 1899г.

Пересвет написал:

#1040997
Откуда столько-то?! Ну, построит Балтийский завод ещё один ЭБР, и всё. Да и "Ослябя" всё равно не успеет на ДВ.

+1 Ретвизан у Крампа. Еще 2 быстрее за счет "не ждем чертежи, а строим", т.е. 2 отечественных ЭБр будут готовы примерно на 1 год раньше. Без Осляби имеем на ДВ  к началу войны ровно на 2-3 ЭБр больше \+1 американец и 1-2 отечественных\ - вопрос уйдут ли Полтавы - открыт.
По Ослябе вопрос открыт. При раскладе в достройке на Балтике только 3 Цесаревича. Т.е. ставку на 2ТОЭ не известно будут делать или нет. Если нет, то вполне возможно будет дана команда Ослябе без Мн прорываться на ДВ.

Alkirus написал:

#1041048
реформы, я уже написал:
- сосредоточение судостроительной промышленности в 2-3 заводов типа БЗ
- равномерное распределение закладки новых кораблей по годам
- переход на контрактную основу комплектования экипажей боевых кораблей
- обучение экипажей обслуживанию техники на заводах изготовителях техники

1. согласен
2. не всегда удается выдержать
3. откуда деньги, сверхсрочников было не много из-за невысокого жалованья. Срок службы в 7 лет - сравнимый со сроком службы контрактника сейчас.
4. учитывая что котлы и машины строил как правило завод строитель корабля, по остальным механизмам - могли поставляться из разных городов как России, так и из-за рубежа - как обучение будете организовывать? Дело не в некоей стажировке персонала на заводах изготовителях техники, а в грамотной начальной подготовке и организации службы, и в первую очередь в грамотной технической подготовке офицеров и механиков.

yuu2 написал:

#1041096
Из пяти "бородинцев" три были построены по уникальным чертежам. Так что "ждали чертежей" - это безусловная отмазка.

Программа была принята в начале 1898г, закладка первых килей в мае 1900г. Не много ли от принятия решения до начала реализации?

Отредактированно veter (22.02.2016 22:24:01)

Alkirus написал:

#1041048
им реально надо прикрывать торговлю от крейсеров противника

А при чём тут "собачки"?! Это "работа" для "асам".

Alkirus написал:

#1041048
можно было бы ограничится ЭБР и легкими разведчиками.

А, например, японский бронепалубник-разведчик чем отгонять?

veter написал:

#1041083
ставка на увеличение заказов вообще, за границей тоже

На все подобные "хотелки" денег не хватит.

veter написал:

#1041083
К постройке Бородинцев приступили в 1899г.

Так на том же Балтийском "Громобой" и "Победа" были спущены на воду в 1899-1900 гг.. Их что, недостроенными со стапелей спихивать?

veter написал:

#1041120
Программа была принята в начале 1898г, закладка первых килей в мае 1900г. Не много ли от принятия решения до начала реализации?

По японской "Программе 1895-96гг." ЭБРы начали закладываться лишь в 1897-98 гг.. "Не много ли от принятия решения до начала реализации?"(с)

Пересвет написал:

#1041131
А затраты на заготовку материалов, на заказы механизмов, и т.п.? Всё - "ф топку"? И это - при упоре на "экономию". Засомневаются в умственном здоровье нашего "засланца".

Не !ф топку" а львиную долю на склад. Что же до здоровья генерал-адмирала... Полно-те. Поорет на племянника тет-а-тет, и все будет как дядюшка прописал. В 1896-ом Ники у него еще ручной...

Пересвет написал:

#1041129
На все подобные "хотелки" денег не хватит.

Смотря что и где строить. Строительство эбра в Англии - экономия до 4 млн., "Витязя" в Германии - 1,8 млн.

Пересвет написал:

#1041129
Их что, недостроенными со стапелей спихивать?

Свободен стапель после "Осляби" минимум.

Пересвет написал:

#1041129
По японской "Программе 1895-96гг." ЭБРы начали закладываться лишь в 1897-98 гг.. "Не много ли от принятия решения до начала реализации?"(с)

ЭБРы разве не по программе 1896 года были и начали строиться с начала 1897? У японцев в первую очередь был вопрос в возможности финансирования строительства. С бюджетом соотносили закладки.

yuu2 написал:

#1041147
Вопрос не в том, меньше сотни или больше. Вопрос в том: строить "здесь и сейчас" "броненосец-крейсер" или год тянуть с разработкой нового проекта.
Аналогично и с "Россией": либо "большой фрегат" по уже утверждённому проекту, либо годичный простой завода.

конечно тянуть. кому нужны недокорабли?   А Ермак и Святогор строить на своих верфях...

yuu2 написал:

#1041152
Это в "Программе-98" было прописано "война начнётся в ххх году", а в "Программе-95" было "государство задолжало флоту корабли".

У нас попаданец в г-а, или "Программы"? Если "Программы", то я пошел к себе...

yuu2 написал:

#1041163
А если, глядя на темп продвижения "Программы-98", японцы атакуют в августе-1903?

А если хунхузы не восстанут в Маньчжурии? А если в 02 с японцами договоримся мы, а не англичане? А если марсияне прилетят?

Опять занудствуем на кофейной гуще в ночь под Праздник?

А если в 02 с японцами договоримся мы

Дык, с точки зрения засланца "взаимоуважительный" русско-японский договор 1901 года был бы куда эффективней, чем подстёгивание строительства морально устаревающих кораблей.

Если уж пошла речь о засланцах, то "нездешний" генерал-адмирал после получения сведений о закладке японцами традиционных кораблей, заказал бы вместо "Ретвизана" и "Цесаревича" недо-первозванных (с 4×2×8"/45 в качестве СК как развитие "полтав"); а вместо "бородинцев" - "мичиганычей" с 4×2×12"/40.

И всё! С публичной закладкой "первозваннычей" ВСЕ японские инвестиции в флот сгорают. А с прибытием "мичиганычей" обнуляются и корабли поколения "Касимы". Т.е. флот, конкурентоспособный российскому, Япония получит в лучшем случае к 1910 году. И то, если найдёт нужные деньги.

Вот это - программа для засланца. А торг "1 Ретвизан и 6 Цесаревичей" или "6 Ретвизанов и 1 Цесаревич" к теме засланчества никак не относится.

Отредактированно yuu2 (23.02.2016 00:16:34)

Он сразу заложил бы "мичиганычей", если уж на то пошло

"Первозваннычей" можно разработать как "улучшенных Полтав". "Мичиганычей" придётся разрабатывать с нуля. Начиная с уровня технического задания. Так что на "международный рынок" успеют поступить именно заказы на "улучшенные Полтавы". А "руссо-мичигано" в количестве пяти килей - это будет сюрприз для всего мира

На выходе - две эскадры из 5 килей каждая: "мичиганычи" и "полтавы".

А тройка "пересветов" тактически объединяется с тройкой "рюриков" (с учётом тенденции на мичиганистость, "Громобой" будет либо с 4×2×8"/45, либо с 2×2×10"/45).

Отредактированно yuu2 (23.02.2016 00:46:37)