Сейчас на борту: 
vladimir romanov
   [Подробнее...]

#1 27.02.2016 15:25:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Относительно побед Ф.Ф. Ушакова над турками нередко говорят, что его противник был нерегулярный и слабый, турецкий флот был столь неэффективен, что победы над ним не были трудным делом.
Чтобы выяснить, так ли это, следует посмотреть, а как турки сражались с другими нациями на море. К таковым можно отнести только венецианцев, с которыми у турок в ходе Морейских войн (1684-1718 гг.) было примерно 12 сражений с участием главных сил флотов. Качество флотов было примерно сопоставимым, корабли строились по образцу английских и французских, но имели легкий каркас (набор), редкие и тонкие шпангоуты, небольшую осадку, относительно легкую артиллерию. В сражениях обычно участвовали и гребные суда – галеры и галеасы (маоны). 
Ни одного сражения с турками венецианцы не выиграли, зато несколько проиграли.

 

#2 27.02.2016 19:50:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

сразу вопросы - как обстоял вопрос с кадрами в Венецианском флоте?
- причина "облегчения" кораблей втч набора? как понимаю от прочности корпусов пляшет и облегчение артиллерии


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3 27.02.2016 21:37:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Игнат написал:

#1042609
сразу вопросы - как обстоял вопрос с кадрами в Венецианском флоте?

Думаю, получше, чем в Османском флоте. Венецианцы вообще много и давно плавали, могли брать на службу католиков – кроатов (хорватов, среди них было полно моряков), французов, генуэзцев и пр.

Игнат написал:

#1042609
- причина "облегчения" кораблей втч набора? как понимаю от прочности корпусов пляшет и облегчение артиллерии

Кораблестроение в Турции и Венеции берет начало с Византии. Климат в Леванте был мягкий, не то, что в северных морях, много мелководий, кругом – острова и портовые города. Да и к корабельным флотам приступили поздновато, Венеция начала строить их в 1660-х по образцу английских 60-пушечников, но с легким набором и малой осадкой, турки были под влиянием своих союзников французов, корабли «по-европейски» они начали строить только после 1682 г.

 

#4 27.02.2016 21:40:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1042648
брать на службу католиков – кроатов (хорватов, среди них было полно моряков), французов, генуэзцев и пр.

Это бонус? Наши вот католиков, в армию правда, предпочитали не брать...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#5 27.02.2016 21:56:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Бирсерг написал:

#1042649
Это бонус? Наши вот католиков, в армию правда, предпочитали не брать...

Так сложилось, что у нас в основном на службе были протестанты и гугеноты, хотя было немного и католиков. Здесь то преимущество, что среди католиков много хороших моряков, чего не было (и нет) среди мусульман, которые, в основном, и служили в турецком флоте.

 

#6 27.02.2016 22:58:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1042652
Так сложилось, что у нас в основном на службе были протестанты и гугеноты, хотя было немного и католиков. Здесь то преимущество, что среди католиков много хороших моряков, чего не было (и нет) среди мусульман, которые, в основном, и служили в турецком флоте.

Понятно, почему сложилось - поляки...  Христиане, и не православные( Опора...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#7 28.02.2016 23:41:25

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 114




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Бирсерг написал:

#1042649
Это бонус? Наши вот католиков, в армию правда, предпочитали не брать...

Никаких предубеждений или запретов при приеме на русскую службу католиков ни во вт пол. 17 в., ни в пер. трети 18 НЕ было (а позднее - и тем более). Превалирование протестантов было связано с объективными причинами - главными районами вербовки на русскую службу были северная Германия, Прибалтика и Голландия. Но при этом английские роялисты служили без всяких проблем, и если до России добирались французы или итальянцы - то тоже спокойно поступали на русскую службу. Я даже больше скажу - в русской армии всегда было много шляхтичей католического вероисповедания. Они если и крестились, то сугубо из меркантильных соображений - большее жалование и земельные дачи за то, что стал "новокрещеном"

 

#8 29.02.2016 09:49:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1042544
Ни одного сражения с турками венецианцы не выиграли, зато несколько проиграли.

Опишите пожалуйста хотя бы одну победу турецкого флота. Зная особенности их совершенно беззубого противостояния с русским флотом, просто интересно узнать - как это могло выглядеть.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 29.02.2016 18:09:08

volodihin
Участник форума
Откуда: Москва
Богоспасаемый Унт
Сообщений: 203




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Gromoboy1 написал:

#1042981
Никаких предубеждений или запретов при приеме на русскую службу католиков ни во вт пол. 17 в., ни в пер. трети 18 НЕ было (а позднее - и тем более). Превалирование протестантов было связано с объективными причинами - главными районами вербовки на русскую службу были северная Германия, Прибалтика и Голландия. Но при этом английские роялисты служили без всяких проблем, и если до России добирались французы или итальянцы - то тоже спокойно поступали на русскую службу. Я даже больше скажу - в русской армии всегда было много шляхтичей католического вероисповедания.

Не уверен, что можно брать столь значительный период как однородный. Протестантам в третьей четверти 17 в. определенно отдавалось предпочтение перед католиками. Что же касается источников рекрутирования иноземных офицеров на русский флот, то, думается, стоило бы упомянуть и Данию, к началу 18 в. также протестантскую страну.

 

#10 29.02.2016 18:15:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Стерегущий написал:

#1043024
Опишите пожалуйста хотя бы одну победу турецкого флота. Зная особенности их совершенно беззубого противостояния с русским флотом, просто интересно узнать - как это могло выглядеть.

В 1694 г. венецианский флот был несколько месяцев парализован; теперь главком – proveditore generale (LCG) Антонио Дзено; в марте он прибыл в Nauplia; лишь в июле собрал консилиум, прибыли 5 папских и 7 мальтийских галер (новый ком. – граф de Thun, судя по имени, австриец). Эвбея, Canea (Крит) или Хиос? Решили – Хиос. 3.08 ушли из Naupl[a – 34 галеры, 6 маонов (галеасов), 21 корабль + транспорты и мелочь - всех 93 судна (в т.ч. мальтийских – 20 судов и 18 галеотов); пошли на Andros, а галеры – в Porto Poro (повезли подкрепления на Коринфский перешеек). Собрались у м. Colonne, южной оконечности Аттики.

10.08 галеры были «пришпилены» (по выражению Андерсона) NW ветром. Союзники 12.08 – у Андроса; венецианцы – лишь у Zea, союзники вернулись к ним. 3 недели они боролись с непогодой, в конце августа они частично соединились у Андроса, но затем – опять разбросаны, и 5.09 галеры потащили ЛК с Андроса и Tine. 7.09 – у Хиоса; 8.09 высадили 10000. (Это отрезало Стамбул от Египта). 15.09 турки сдались (подробности этой операции – в работе Argenti, The Occupation of Chios by Venetians, 1935, мне ее достать не удалось). 16.09 CS Контарини сообщил, что турки идут к о. Spalmadori (к N от Хиоса), у них 20 ЛК и 17 галер, а у него всего 11 ЛК. Дзено не мог выйти из-за северного ветра и лишь 17.09 вечером смог соединиться с Контарини. Дзено оставил у Хиоса 1 маон и 2 галеры, но все еще имел 32 галеры, 4 маона, 19 ЛК. 18.09 утром ветер – N, и Дзено с галерами пошел укрываться на о. Spalmadori, а маоны – к городу, но ветер упал, и турецкие галеры, которые и не думали высаживать войска на Хиосе, высадили их на Митилене и ушли в Дарданеллы. 19.09 – штиль, оба парусных флота – на расстоянии 10 миль, галеры тащат корабли, венецианцы сблизились с пр-ком; в 2 дня – бриз, в 3 часа Redentore (СG Пизани), Leone Coronato, Pace e Abbondanzo уже около турок; Дзено уже подал было сигнал – готовиться к бою, но через 3 часа приказал Пизани далее не приближаться к пр-ку. Контарини и Приули протестовали, но тщетно. Папские и мальтийские моряки тоже были возмущены, но Дзено не обратил на их протесты никакого внимания. Вечером сигнал – готовиться к бою – был спущен. Дзено послал в Хиос за маонами, они гребли всю ночь, 20-го утром они были впереди флота и могли атаковать пр-ка, но Дзено опять не воспользовался этой возможностью, отозвал их и послал их с галерами за водой на Митилен. А турки шли в Смирну (Измир), рядом с ними. 21-го Контарини мог бы атаковать их, но Дзено отозвал его, и турки в полдень 21-го вошли в Смирну. Дзено не желал никакого риска и ничего не предпринимал. Да и консулы Франции, Англии и Голландии просили его не предпринимать враждебных действий, опасаясь за собственность и суда своих купцов. И Дзено тут же отослал свои галеры от Хиоса в Porto Dolfino, в 8 милях к N от города. 25-го венецианцы и союзники собрались в главном порту; 28-го мальтийские и папские галеры пошли домой. В ноябре Дзено узнал, что турки собрали галеры в Смирне и хотят идти на Хиос. 19.11 он пошел к о. Спалмадори с 21 галерой, 6 маонами, 21 кораблем, а турки были в 40 милях к северу; так продолжалось весь декабрь, пока Дзено не узнал, что турки отошли в Смирну (20 ЛК и 24 галеры, КП, как и венец. CG, был на галерах, капудан-бей Меццоморто или Медзаморт командовал ЛК. Андерсон и итальянцы ошибочно считали, что Меццоморто был КП, но он только ком. ЛК, а КП стал в августе). 14.01.1695 CS (1-ф флагман ЛК) Контарини был заменен СО (2-й флагман ЛК) Приули, а вместо СО Приули – Руццини.

8 января 1695 года Дзено пошел с галерами и маонами в Хиос на ремонт; те, что были в хорошем состоянии, он оставил на Спалмадори. Новый СО Руццини еще не пришел из Далмации с 2 ЛК после ремонта. Еще не успевший уйти домой Контарини согласился стать на время СО. 8.02 увидели турок у мыса Кара-Бурун (Малая Азия) – в 18 милях от венецианской стоянки. Приули (21 ЛК) поставил паруса и послал Дзено на Хиос сообщение о турках; кроме 1 маона на ремонте, остальные 5 маонов и 21 галера в 10 вечера вышли в море и до утра 9.02 сумели примкнуть к Приули. У турок было 20 ЛК и 24 галеры, их ЛК были несколько сильнее венецианских. Турки были на ветре, венецианские галеры тащили ЛК на буксире, из-за этого строй у венецианских был плохой, в итоге 6 головных венецианских ЛК в час дня вступили в бой с 16 турецкими ЛК, сражение вскоре перешло в свалку, все – вперемежку: ЛК, галеры, маоны…, но, как обычно бывает в таких случаях, преимущество оказалось у более многочисленного соперника; в 2 часа дня новый флагман Приули Stella Maria 70 (или Maris) загорелся, от него загорелся и головной Leone Coronato 66, и они оба взорвались. Затем взорвался и Drago Volante 50; ком. галеасов Бартоломео Градениго с 4 маонами отбил атаку 4 тур. ЛК и потопил 1 галеру пр-ка; 5-й маон и загоревшийся San Vittorio 64 (А Пизани, 3-й флагман ЛК) были отрезаны турками, но их спас смелой атакой СО Контарини. В 7 вечера турки прекратили бой. Венецианцы потеряли на ЛК 142 + 300 (в т. ч. 16 было убито на флагмане Контарини; у него всего выбыло из строя св. 80 чел.); на галерах – 323 + 303; на сгоревших ЛК погибло 1068 человек, так что все потери венецианцев составляли не менее 2500 человек. У турок утонули 3 галеры. Контарини опять стал CS, у него было в линии 16 ЛК. После сражения флоты простояли на якоре в виду друг друга. В этом сражении турки впервые применили пушки, стрелявшие ядрами весом в кантар (56 кг), гибель венецинских ЛК очень похожа на Евстафий в 1770 г.

19.02 турки опять неожиданно атаковали, но венецианские галеры не сближались; флоты курсируют один вдоль другого без выстрелов; в час дня открыт огонь; бой шел 3 часа, затем турки отошли, 2 их корабля были без мачт. У венецианцев Fama Volante был выбит из линии. Контарини отступил в Хиос, у него было убито 132; San Vittorio еще не успели исправить. У турок было 20 ЛК. Нерешительный Дзено ушел на Хиос, вызвл туда и Контарини и решил (без совета с Контарини) эвакуировать Хиос, что и было сделано 20.02. 21.02 весь флот ушел в Науплию; галеры тащат San Vittorio. Превращенный в транспорт Abbondanza e Richezza 40 сел на мель и был брошен. По суду, Дзено и оба проведитора – Квирини и Пизани были сняты; остальные оправданы.     

Несосненно, турки добились крупного успеха, выгнав противника с Хиоса.

 

#11 29.02.2016 20:34:07

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Ну и собственно сам Андерсон (скачивается постранично):

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=m … up;seq=238


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#12 29.02.2016 22:17:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Вообще я когда-то написал что-то вроде статьи об этих войнах в 1684-1718 гг.,
Вот библиография:
Anderson R.C., Naval Wars in the Levant, 1559-1853, Liverpool, 1952
Nani Mocenigo, Mario, Storia della marina veneziana de Lepanto alla caduta della Republica, Roma, 1935
Nani Mocenigo, Mario, L’Arsenale di Venezia, Roma, 1938
“Allgemeine Chronika”, B. 19, Leipzig, 1752
“Theatrum Europaeum”, B. 20, Frankfurt am Main, 1715
Wiel, Albert, The Navy of Venice, London, 1910
Guglielmotti A, Storia della marina pontificia, t. 9 (1700-1807), Roma, 1893
Vertot, Histoire de l’ordre des chevaliers de Malte, Paris, 1819
Dauler R.L., Die Marine des Johannite-Maltesen-Ritter-Orden, Graz, 1989
“Mercure de France”, Paris, 1715-1718
“Mercure historique et politique”, La Haye, 1715-1718
Esparteiro A.M., Tres Seculos no Mar (1640-1910), Naus e navetas, II Parte (2 volume), Lisboa, 1975
Hammer-Purgstall J. von, Geschichte des Osmanischen Reiches, Bd 1-10, Pestht, 1827-35 (франц. изд. Histoire de l’Empire Ottomane, v. 1-18, Paris, 1835-43) 
Zinkeisen J.W., Geschichte des Osmanischen Reiches in Europa, Bd 1-7, Hamburg, 1840-63
Guglielmotti, A., La Storia della Marina Pontificia, t. 8 (1644-1699), Roma, 1893
C.A . Levi, Navi de guerra construite nell’ arsenale Venezia dal 1664 al 1896, Venezia, 1896
Locatelli, A., Racconto historico della Veneta guerra in Levante…, Р. 1-2, Colonia, 1691

К этому можно добавить ряд новых работ - Гвидо Эрколе по флоту Венеции и турецкие - Бостан, Айдин и кое-что из архивов Турции и Венеции.

 

#13 29.02.2016 22:31:15

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Бирсерг

Где? Я книгу сам не читал - предваряя возможные вопросы


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#14 29.02.2016 22:40:24

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

-1

Wiel, Albert, The Navy of Venice, London, 1910
https://archive.org/details/cu31924030934313


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#15 10.03.2016 21:53:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

- Наши вот католиков, в армию правда, предпочитали не брать...////
При Петре брали всех, причем как раз в Венецию отправляли учиться морскому делу
- протестанты и гугеноты////
Это одно и тоже...
- Понятно, почему сложилось - поляки...  Христиане, и не православные///
Ты забыл о "новокрещеных", хотя и поляков-католиков до конца 18 века брали без вопросов... А законодательные ограничения начались вообще после 1831 г.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#16 12.03.2016 11:24:20

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 162




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Подскажите, как "маон" пишется на венецианском (итальянский?)?

 

#17 12.03.2016 14:23:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

richie написал:

#1046218
как "маон" пишется на венецианском (итальянский?)?

MAONA (множ. число MAONE) от турецкого MAVUNA (или MAUNA).
https://issuu.com/scduag/docs/gad12002-1

 

#18 12.03.2016 14:26:41

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 162




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Спасибо!
немного не в тему, но вот так турки запечатлели сражение у Превезе 28 сентября 1538 года
https://img-fotki.yandex.ru/get/15548/20840032.4b/0_87768_71bdc9e5_orig

 

#19 23.03.2017 18:57:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

19 июля 1717 г. в ходе 2-й Морейской войны  произошло самое крупное и наиболее ожесточенное сражение между османским флотом (30 ЛК) и союзным флотом христиан - 35 ЛК (26 венецианских, 7 португальских, 2 мальтийских), кроме того было много мелких судов, галер и галеасов-маонов. Поскольку сейчас имеются сведения обо всех участвовавших ЛК и их вооружении, можно сравнить их относительные силы. Пожалуй, займусь, если будет время.

 

#20 23.03.2017 19:25:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1144694
самое крупное и наиболее ожесточенное сражение

Вроде 16 июня в битве у острова Имброс, недалеко от входа в пролив, турецкий флот был поболее - он состоял из 38 кораблей и 6 галеотов, а у веницианцев 27 кораблей и 30 галер ... вот насчет ожесточения, то да - принципиальных результатов не было, ибо после трех часов боя турки развернулись и бежали, несколько их кораблей получили тяжелые повреждения. Их поражение могло бы стать и более серьезным, если бы веницианский адмирал Фланджини в разгар боя не был смертельно ранен. Растерявшиеся венецианцы не смогли организовать преследования. Вскоре на помощь республике подошли 16 кораблей Мальты, Испании и Португалии и 11 папских и тосканских галер. Что интересно результаты битвы 19 июля в разных источниках по разному приводятся. От почти ничьей, до полного разгрома турок. У Вас есть потери сторон?.
(Норвич Дж. История Венецианской республики. — М.: АСТ, 2009).

 

#21 23.03.2017 21:54:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Юрген написал:

#1144712
Норвич Дж. История Венецианской республики.

Андерсон подтверждает все эти цифры?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#22 23.03.2017 21:58:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Юрген написал:

#1144712
У Вас есть потери сторон?.

Теперь я точно вижу, что об этом сражении стоит написать.
Турки, кстати, приписывают победу себе.
Христиане, как обычно, каждый хвалил себя и ругал остальных, особенно, постарались португальцы и папские галерные начальники.

Вот описание этого сражения, которое дается по Андерсону и Нани Мочениго. В Вики есть португальская версия, но она неверная.  Схема сражения есть у Андерсона, Naval Wars in the Levant, стр. 261.
Позже, пр наличии желания, дам списки ЛК и их вооружения.
Венецианские флагманы:
CG Capitan General Капитан-генерал Пизани. Обычно находился на галерах по старой традиции.
CS Capitan Stradionario Адмирал Диедо
CO Capitan Ordionario Вице-адмирал Коррер
A Ammiraglio Долбфин
P Patrona Вендрамин
Папа назначил ген.-лейт. французского ВМФ Бельфонтэна главкомом (он прибыл сюда, взяв отпуск) , и он числился генерал-адмиралом (GA)  флота союзников. Бельфонтэн был мальтийским "большим крестом", нач. мальтийского корабельного флота.
Португальцы:
Генерал - Рио Гранде
Ген.-лейт. Сан Висенте
Капитан-мор (командор) - Товада да Кунья

Описание сражения полностью расходится у разных авторов. Португальский морской историк Soares («Quadros Navaes”) дает короткое описание и утверждает, что одни португальцы сделали больше, чем венецианская, папская, мальтийская, испанская и неаполитанская эскадры вместе взятые, но испанцев и неаполитанцев вообще не было! Всего у христиан было 177 судов (в т.ч. 60 ЛК! – автор имел в виду 1716 г.?). Бельфонтэн «оставил свой пост»; португальцы дрались с капудан-пашой и потеряли 199 человек, а турки в бою с ними – 5000! Другой португальский историк писал, что сражались только 4 венецианских корабля. Историк папского флота  Guglielmotti: «Очень большая доля победы в сражении обеспечена папскими галерами и лично их генералом Ферретти». Итальянский историк Manfroni доказал, что Guglielmotti спутал это сражение с событием, бывшим за 2 недели до него.

Сперва Диедо надеялся, что, если он будет придерживаться ближе к западной части бухты, поперек которой располагались союзники, то обычный NW ветер даст ему наветренное положение. Но ветер был SSW, и турки получили его первыми. Диедо оставил попытки выйти к ним на ветер и - в линию на правом галсе, идя поперек бухты на Е в сторону о. Cervi. С помощью галер, которые шли рядом до начала боя, он построился в линию, по крайней мере, в авангарде, прежде чем турки открыли огонь и затем, убрав часть парусов и несколько замедлив ход, дал возможность и другим ЛК занять свои места в хвосте линии. 1-м должен был идти Madonna dell’ Arsenale, 2-м – Constanza, Диедо на Trionfo – 3-м, но фактически 1-м оказался Madonna della Salute (CO Correr); галеры так далеко его отвели, что Диедо приказал ему идти впереди 1-го и 2-го; по той же причине San Pio V оказался между Trionfo и его задним мателотом Leone Trionfante. 1-е выстрелы прозвучали в арьергарде - А Дольфин (на Grand' Alessandro) и Gloria Veneta (передний мателот). За ними, несколько отстав, шел 4-й дивизион (союзников). Капудан-паша атаковал эту часть флота союзников с 6 ЛК; остальные корабли пошли вперед и обрушились на авангард венецианцев. В центре огонь начался в 6.00 утра. Шедший во главе линии Диедо старался, как можно медленнее проходить поперек бухты, чтобы увеличить время прохода до необходимого поворота. 1-е 4 венецианских ЛК атаковали 12 турецких; 2 турецких ЛК потеряли марса-реи и вышли из боя, но и Arsenale потерял грот-стеньгу, а Leone Coronato – фор-стеньгу, и оба они вышли за линию, также как и Salute; большинство его пушек было сброшено с лафетов, но, к счастью, последующие Aquila Valiera и San Francesco пришли на помощь 3-м ЛК, оставшимся в авангарде. Вскоре фок-мачта на Grand' Alessandro (А Дольфин) была так повреждена огромным гранитным ядром, что ему пришлось выйти для исправления повреждений, равно как и Gloria Veneta. В этой части линии ближе всех сражались с пр-ком Fortuna Guerriera и 3 португальских ЛК – N.S. da Conceicao, N.S. do Pilar и N.S. das Necessidades. Около полудня Диедо подошел к восточной стороне бухты, немного к северу от о. Cervi; в это время 1-ми в линии были 5 ЛК – Constanza, Trionfo, San Pio V, Aquila Valiera, San Francesco; они повернули фордевинд в хорошем порядке, но последующие ЛК спустились по ветру в некотором беспорядке; в это время ветер изменился на SE, и хвост линии Диедо оказался на ветре не только 6 кораблей с капудан-пашой, но и части остального турецкого флота. Но все же турки все еще сохраняют ветер относительно основной массы галер христиан и части их ЛК. Все же, атакуя те турецкие ЛК, которые оказались под ветром, Диедо с 5 ЛК, к которым примкнули вернувшиеся поврежденные Salute, Gr. Alessandro и Arsenal, не дал туркам возможности воспользоваться частичным замешательством во флоте союзников при повороте. Его брандер сцепился с турецким ЛК и успел поджечь себя, но взрывчатка не сработала; турок уцелел, но другие ЛК турок в этой части сражения пришли в такое замешательство, что капудану-паше и его дивизиону пришлось выйти из боя. Тем временем 10-12 тур. ЛК, находившихся на ветре, после попытки прорваться через венецианскую линию, чтобы соединиться с дивизионом капудан-паши, повернули обратно, желая атаковать галеры христиан. Увидев это, Диедо развернулся на правый галс и встал у них на пути, прикрыв свои галеры. Его флагман был сильно поврежден, его грота-рей был сбит, фор-стеньга не могла нести паруса. Все же венецианская линия опять восстановила порядок и смогла отбить атаку на свои галеры. В 15.30 турки отошли и бой закончился. Диедо пошел было за ними, но его корабли были очень повреждены. Вечером турки пошли к проливу между Cervi и Цериго, а венецианцы к Матапану. Венецианцы потеряли госпитальный Madonna del Rosario (старый ЛК). В отчете CG сообщил, что их потери составили 223+357=580; по другим данным – 581 или 501 без 4-го дивизиона. Данные Soares о том, что португальцы потеряли 199 человек, маловероятны. Nani Mocenigo приводит данные о потерях в бою 19.07 по кораблям (есть и имена капитанов); более всех пострадали (убитые и раненые солдаты + уб. и ран. моряки): Madonna dell' Arsenale – 22+25, Constanza – 17+26, Trionfo – 63+72, Leone Trionfanto – 20+30, San Francesco – 16+18, Gloria Veneta – 23+25, Nettuno -  19+26, Corona – 24+24, Madonna della Salute – 17+24, Sacra Lega – 49+49, Fortuna Guerriera – 83+3, Grande Alessandro – 30+2; Aquiletta, San Pio V, San Gaetano, Venezia Trionfante вообще не имели потерь.   

20-го июля утром турки были у Цериго, а союзники у Матапана.

 

#23 23.03.2017 22:15:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд, спасибо. Будем ждать списка кораблей и их вооружения. Ордер баталии турецкого флота известен или только сами корабли?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#24 23.03.2017 22:35:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1144780
Ордер баталии турецкого флота известен или только сами корабли?

Ордер неизвестен, но известны 4 флагмана, капудан-паша был обычно во главе, 2-й адм. - в середине, 3-й - в хвосте.
Турки строили свои ЛК сериями вооружение можно установить по всем, венецианцы есть, есть и вооружение португальцев и мальтийцев. Завтра займусь, может, ты потом их суммируешь (вес залпа), даже интересно будет.

 

#25 24.03.2017 10:14:00

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 114




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

А вы напечатанные реляции по этим сражениям смотрели? по опыту сухопутных боев могу предположить, что деталей в них намного больше, чем у последующих исследователей, и сами тексты менее ангажированы, т.к. эти реляции распростронялись по всем основным столицам, и просто так "переосмыслить" ход боя у авторов вряд ли получилось бы. Слишком велик шанс, что это прочитают непосредственные участники из числа союзников, и тогда скандала не миновать

 

Board footer