Сейчас на борту: 
Cobra,
han-solo,
savera,
yuu2,
Азов,
Борисыч
   [Подробнее...]

#1 02.03.2016 16:45:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




"Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Удивительно везучий пароход. Был.
Но ведь в обеих важнейших сражениях своей "жизни" "карманник" был на вторых ролях. Хотя, конечно, гораздо лучше подходил и для штурма фьёрда, и, тем более, для разгрома конвоя, нежели "ухудшенные "Альжери"" - "Блюхер" и "Хиппер".
С Ослом всё более-менее ясно, утопнет чижик, что мало скажется на Норвежской кампании, но может немного икнуться потом. А вот во время "Новогоднего позора" "Лютцов" представляется более опасным противником, как эсминцам, благодаря своей трёхкалиберной батарее, так и подоспевшим крейсерам Барнета (тут пройдёт "детерминизм", т.е. предположение, что от перемены флагманских кораблей качество управления и образ действий пострадавшей стороны не изменятся).
=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#2 02.03.2016 17:20:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043670
Удивительно везучий пароход. Был.

Ты имеешь в виду Куммеца пересадить на "Лютцов"?
Каков план операции?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 02.03.2016 18:29:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5572




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Может у него адмиральские помещения были хуже?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#4 02.03.2016 19:15:10

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043681
Ты имеешь в виду Куммеца пересадить на "Лютцов"?
Каков план операции?

Видимо такой же, только "Хиппер" и "Лютцов" меняются местами. Если командир "Хиппера" будет к тому же не Штанге, начнётся "если бы да кабы"))). А вообще любопытный вариант.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#5 02.03.2016 19:22:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043681
Ты имеешь в виду Куммеца пересадить на "Лютцов"?

А-ха.

Prinz Eugen написал:

#1043681
Каков план операции?

Видимо, такой же. Состав сил, чай, не меняется.
Если считать флагман с эсминцами "соединением-приманкой", то более живучий и лучше вооружённый "Лютцов" смотрится выгоднее "Хиппера", тогда как топить торговые суда последний со своими торпедными аппаратами и восьмидюймовками приспособлен лучше.

Олег написал:

#1043703
Может у него адмиральские помещения были хуже?

Вряд-ли. ""Неметчина"" строился как своеобразный, но линкор, в то время как "Хиппер" всего лишь крейсер, хоть и более крупный.
Да и потерпеть недельку можно.

Отредактированно Заинька (02.03.2016 19:27:24)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6 02.03.2016 19:27:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5572




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043721
Вряд-ли.

Я знаю как минимум два примера, когда сильнейший линкор флота имел весьма посредственные помещения флагмана.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 02.03.2016 19:54:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043716
сли командир "Хиппера" будет к тому же не Штанге, начнётся "если бы да кабы"))).

Так его и не Штанге звали, а Хартманн...:)

Заинька написал:

#1043721
Если считать флагман с эсминцами "соединением-приманкой", то более живучий и лучше вооружённый "Лютцов" смотрится выгоднее "Хиппера", тогда как топить торговые суда последний со своими торпедными аппаратами и восьмидюймовками приспособлен лучше.

Вопрос конечно интересный...
Что лучше СУАО обр. 25 года или СУАО обр. 35/38 года? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 02.03.2016 20:04:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043730
Что лучше СУАО обр. 25 года или СУАО обр. 35/38 года?

А хрен знает. В условиях военно-морского бардака и коррупции, порождённых системой договоров об ограничении морских вооружений, может оказаться и так и сяк. Например, ЕМНИП, главный дальномер "Хиппера" - 6метровый, а "Лютцова" - 10.
П.с. Совершеннее, конечно, а вот лучше ли - вполне вопрос=)

Отредактированно Заинька (02.03.2016 20:12:13)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#9 02.03.2016 20:10:28

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043730
Так его и не Штанге звали, а Хартманн.

Я к тому, если и командиры "поменяются" :) Под Новый год Штанге лучше заболеть.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#10 02.03.2016 20:16:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043736
Под Новый год Штанге лучше заболеть.

Много ты хотеть...
Может еще надо, чтобы Шербрук с Барнеттом списались по болезни?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#11 02.03.2016 20:19:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043737
Шербрук

Если нельзя, но очень хочется, 11" снаряды дивно хороши в качестве возбудителя болезней=)
Но лично я против наращивания АП.

Отредактированно Заинька (02.03.2016 20:20:16)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 02.03.2016 20:32:31

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Prinz Eugen написал:

#1043737
Много ты хотеть...
Может еще надо, чтобы Шербрук с Барнеттом списались по болезни?

:D

Заинька написал:

#1043670
А вот во время "Новогоднего позора" "Лютцов" представляется более опасным противником, как эсминцам, благодаря своей трёхкалиберной батарее

Да вот что-то мне кажется, что 150 мм "карманника" никак не блеснут. Они в Южной Атлантике по крейсерам попасть не могли, а тут в Арктике по эсминцам. "Лишний" калибр оказался.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#13 02.03.2016 20:40:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043740
Они в Южной Атлантике по крейсерам попасть не могли

Да там и 8" "Экзетера" примерно никак не отличились, неужели и они "лишние"?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#14 02.03.2016 20:43:09

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043742
Да там и 8" "Экзетера" примерно никак не отличились, неужели и они "лишние"?

Они то как раз попадали, а немецкие 150 мм???


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#15 02.03.2016 20:54:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043743
как раз попадали

"Два зерна это куча?" =))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#16 02.03.2016 20:58:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043750
"Два зерна это куча?" =))

Лучше, чем ничего. А по сравнению со 152 мм греческих героев, вообще "это какой-то позор"(с). Вспомогательный калибр никак не вспомог, всё вывез главный. Только торгашей топить на стопе?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#17 02.03.2016 21:05:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043752
Только торгашей топить на стопе?

Почему, вот по эсминцам пострелять - самое оно. По крупным корабля, конечно, всё будет вывозить ГК, ибо дальность эффективного применения 11" и 6" пушек различается раза в два.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#18 02.03.2016 21:18:48

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043755
Почему, вот по эсминцам пострелять - самое оно.

Дык никто не спорит, что самое оно, для того и ставился. Но как он себя показал в реале? И чувствую в условиях "Новогоднего боя" было бы также. Ну а разговоры, что лучше  вместо него усилили бы защиту - это всё конечно крамола))


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#19 02.03.2016 21:25:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043758
как он себя показал в реале?

Точно также никак, как 8" "Экзетера". Слишком разные условия, чтобы что-то там обобщить пытаться.

Отредактированно Заинька (02.03.2016 21:29:34)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#20 02.03.2016 21:39:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043759
Точно также никак, как 8" "Экзетера". Слишком разные условия, чтобы что-то там обобщить пытаться.

8 -дм "Эксетера" и его СУАО слишком быстро вынес ГК "карманника". Вспомогательный калибр немца работал весь бой как на полигоне.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#21 02.03.2016 21:42:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043763
Вспомогательный калибр немца работал весь бой как на полигоне.

ЕМНИП, одну пушку сломали другую потеряли, и сломали элеватор, при том более-менее в начале боя, до того на полигоне.

Dianov написал:

#1043763
8 -дм "Эксетера" и его СУАО слишком быстро вынес ГК "карманника"

А артиллерию и СУАО "Эджекса" выносили долго и печально, хотя "Аякс" куда слабее "Экзетера". =)

Отредактированно Заинька (02.03.2016 21:48:41)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#22 02.03.2016 22:00:44

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1783




Вебсайт

Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Заинька написал:

#1043764
ЕМНИП, одну пушку сломали другую потеряли, и сломали элеватор, при том более-менее в начале боя, до того на полигоне.

С тем, что творилось на англичанине не сравнить. Его огонь кстати немцы характеризовали как точный.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#23 02.03.2016 22:05:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Dianov написал:

#1043770
Его огонь кстати немцы характеризовали как точный.

Я что-то к этому и веду. Огонь точный, корабль наиболее мощный у англичан. А попал всего два раза. Немцы, из 4 орудий, от которых вскоре осталось 3, которые непонятно как снабжались боеприпасами, не попали ни разу. ИМХО, ничего не говорит о бесполезности второго калибра. =)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 05.03.2016 06:00:53

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

Ну, если допускаем бесполезность второго калибра, что там будет кроме 11", какие-то универсалки 105-128 мм?


Мир таков, каков человек.

 

#25 05.03.2016 08:10:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: "Неметчина"/"Лютцов" - флагман!

ВАЛХВ написал:

#1044379
какие-то универсалки 105-128 мм?

Две спаренные 105-мм на борт...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer