Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
invisible,
knl_1983,
KonstantinK,
krysa,
Lankaster,
Wolf,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 05.03.2016 02:48:04

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Два слова о здоровье(странная тема?)

Я сейчас на больничном, потому и сижу ночами на форуме.Давно уж не было возможности полистать.Хотя тема не отсюда выходит.Перечитываю сейчас всю всю свою "околоцусимскую" библиотеку.В том числе и "Князь Суворов" Бунича.Произведение -комерческое,составленное из выдержек из писем и воспоминаний участников похода.Так вот слова из книги и стали в название темы а начать её побудила совсем другая фраза:второй старший флаг-офицер лейтенант Свербеев,вообще слабого здоровья...Поход второй эскадры,на мой взгляд, действительно в бытовом плане был тяжелейший.Потери были,от болезней хронических или приобретённых,травм(типа упал в трюм при погрузке угля),хотя вроде как повальных эпидемий удалось избежать.Но вот вопрос!Если матроса на флот,доходягу от сохи вряд ли призвали бы.Медкомиссии и тог да же существовали.А уж в какой нить гвардейский экипаж вообще отборных богатырей отбирали.То в Морской корпус поступали исходя из сословия?Ни где,ни в художественной ,ни в документальной литературе не встречал упоминания об этом аспекте.Понятно что прогрессивные люди были и тогда,не пьющие,не курящие.Опять же исходя из сословия имеющие возможность "боксою"заниматься,что бы рожи матросам бить.Но было ли такое явление как утренняя зарядка?Физподготовка?Бегали ли курсанты-гардемарины,будущие командиры, по вантам учебных кораблей?...Я не историк,чисто для себя интересно.Просветите....

#2 05.03.2016 10:06:37

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

По памяти: расписанием дня воспитанников морского корпуса предусматривалась ежедневная "прогулка", представлявшая из себя марш строем и с музыкой по городским улицам. "По состоянию здоровья" - корпусной врач мог выписать разрешение "следовать по тротуару, вне строя".
В ходе службы (2-я половина 19-го века) достаточно многие (не меньше одной пятой) младшие офицеры прошли через "Гимнастическое заведение флота", получив подготовку инструктора по физической подготовке и проводя утреннюю зарядку в экипажах - естественно сами ей занимались. (терминология современная).
Только на днях пытался выяснить, что за "медаль за олимпийские игры" была вручена в 1912 году, в Швеции Сонцеву Петру Павловичу. (Рождения 03.07.1870, капитан 2 ранга). В списках победителей - участников не нашел. Подозреваю, что участвовал как организатор, а не как спортсмен. Кстати, игры прошли для России неудачно - ни одной золотой медали :-)
Был и такой олимпийский вид спорта, как "стрельба по подбрасываемым голубям". Гринписа на них не было *haha* 
Парусный спорт был.

#3 05.03.2016 12:48:48

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Спасибо.Натолкнули.Порылся...покойный Фелькерзам тоже прошёл через это заведение.Но всё это -капля в море.Эх Рассея- матушка, шапками закидывать всех супостатов ни какого природного здоровья не хватит.

#4 06.03.2016 12:19:34

Коллежский советник
Гость




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Тема, конечно, интересная, но больше подходит для Форума "Кортик".
Там все, что касается "человеческого фактора", обсуждают очень подробно и профессионально.

#5 06.03.2016 17:31:24

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Где- то в "Медицинских приложениях к Морскому сборнику" - попадалось, что при длительном пребывании во Франции экипажа строящегося для России "Адмирала Корнилова" было проведено сравнительное медицинское исследование нижних чинов России и Франции. Подробностей не помню, точно, что мышцой (и пиписьками :-) не мерялись. Запомнилось, что пришли к выводу, что "среднестатистическое зрение нижнего чина русского флота" примерно на 20% лучше французского.
Кормили... чтоб не расписывать - на днях вытаскивал из своей старинной работы продуктовую ведомость на тот же "Адмирал Корнилов" (478 человек по штату):

Продукты Количество (тонн) Запас(дней)
Мясо соленое 7,3 (456 пудов) 56
Крупа гречневая 2,27 (142 пуда) 54
Крупа овсяная 0,9 (56 пудов) 46
Масло коровье 3,6 (225 пудов) 164
Капуста 2,9 (181 пуд) 53
Сухари 8,51 (532 пудов) 56
Вино 1242 литра (101 ведро) 84
Уксус 220 литров (18 ведер) 46
Соль 0,7 (44 пуда) 67
Чай 0,04 (2 пуда 5 фунтов) 56
Сахар 2,78 (174 пуда) 187
Табак 0,55 (34 пуда) 156
Мыло 0,45 (28 пудов) 70

#6 07.03.2016 12:29:18

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Митя написал:

#1044371
Ни где,ни в художественной ,ни в документальной литературе не встречал упоминания об этом аспекте

Если относительно начала ХХ века - лично у меня сложилось мнение (м.б. ошибочное) о довольно условных требованиях к здоровью офицерского состава, да и комиссовывать тогда, судя по всему, было не очень принято, разве что сам попросится в отставку по здоровью. Описания каких-то систематических "профосмотров" и "диспансеризаций" применительно к офицерам не встречал, зато описаниями явно тяжело больных людей (особенно в среде старших офицеров) литература полнится. Да и многие болезни, сейчас являющиеся противопоказанием для прохождения любой серьезной медкомиссии (не только ВВК), тогда просто не были классифицированы - например, многие патологии сердечно-сосудистой системы, эндокринные проблемы, болезни ЦНС и т.д. Ну и спектр исследований был не велик: биохимии крови не было, ЭКГ не было, рентген - на зачаточном уровне и т.д., до серьезного обследования организмов - еще лет 20-30-40...

#7 07.03.2016 13:17:11

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Уже не вспомнить где (искал другое, заглянул мимоходом) - видел род инструкций к работе призывной комиссии 19 -го века: тщательное, на страницы, описание медицинских причин и признаков, являющихся основанием для отрицательного ответа призывной комиссии. Но это касалось нижних чинов. Насколько, помню, минимальные требования по здоровью требовались при подаче документов на поступление в Морской Корпус.  В ходе службы, совершенно очевидно, систематической медпрофилактики не проводилось. По индивидуальному факту обращения - да, и по полной программе, но не более того.
Когда-то даже хотел снять в РГА ВМФ копию  с медицинского заключения гл. врача Владивостокского госпиталя о признании офицера флота недееспособным, но стоило дорого, а очень уж большой потребности в копии не было.
Очень уважаемый архивист - в беседе упоминал флотский анекдот, о том, что один из командиров владивостокских крейсеров (1905 г) "был настолько тучен, что не мог пройти в большую часть корабельных помещений". Профнепригодность, так сказать.  *hysterical*

#8 10.03.2016 22:02:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Hordeum - ЕМНИП при подаче документов в МК прилагалась справка о медицинском освидетельствовании. Впрочем правила зачисления в МК есть в сети, можно посмотреть. Кроме того кадет и гардемарин ежегодно отчисляли с формулировкой "по слабому здоровью". Были случаи когда из-за "слабости здоровья" при выпуске производили не в офицерский чин а в гражданский.

Отредактированно Georg G-L (10.03.2016 22:02:26)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 10.03.2016 22:04:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Медицинское освидетельствование было обязательным при достижении предельного возраста установленного для чина, если офицер не увольнялся в отставку.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#10 13.03.2016 16:33:37

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Georg G-L написал:

#1045949
при подаче документов в МК прилагалась справка о медицинском освидетельствовании... кадет и гардемарин ежегодно отчисляли с формулировкой "по слабому здоровью"...

Так и я про это-зачем принимать если перспективы нет.Если потомственный дворянин ...доходяга.И по поводу предельного возраста для чина.Как я понимаю если мичман проходил 12 лет а лейтенанта не получает то мед комиссия?Или я перепутал возраст с выслугой.

#11 14.03.2016 18:13:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Что значит нет перспектив? На момент зачисления был здоров. Кстати процент от численные по здоровью был не велик. Следовательно все выпущенные - годны к службе.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#12 14.03.2016 19:58:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Georg G-L написал:

#1045950
Медицинское освидетельствование было обязательным при достижении предельного возраста установленного для чина, если офицер не увольнялся в отставку.

Но именно в процессе службы систематических медосмотров, судя по всему, не было. Да и если все чины "в срок", то за всю службу на врачей можно было толком и не нарваться. Ну т.е. плотно окучивали "кандидатов в офицеры", отдельную группу, достигшую предельного возраста в чине, а остальные, в общем-то, предоставлены сами себе в этом плане.

#13 14.03.2016 21:32:16

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Hordeum написал:

#1044404
предусматривалась ежедневная "прогулка", представлявшая из себя марш строем и с музыкой

Как же я просмотрел эту фразу?Немного не по теме но тоже...про прогулку.В 41 школу связи в городе Николаеве нас привезли ночью.Прикорнув сколько осталось до утра расселились по ротам исходя из будущих специальностей.Весь день новоприбывшие просидели на ЦП приводя атестат в нужный вид.Пришивали погончики,рисовали номера и тд и тп.После трёх дней "полётов" в экипаже дело это оказалось скучным и нудным.Устал я неимоверно.И вот перед ужином команда,нет бычий рёв:плац номер два,строится для вечерней прогулки.И тут меня переклинило.Нифига себе ,думаю,армия дошла до прогресса ПРОГУЛКА!!!Я реально собирался прогуляться:D.Семь потов и напрочь отбитые ступни стали результатом той прогулки.И хоть потом втянулись,ведь ежедневная,но каждый второй в санчасть ковылял хоть раз.26-27 лет прошло а до сих пор как вспомню так плачу от смеха.О прогрессе,наша учебка была полигоном для новшеств.А может время токое было?В частности, чего припомню.При назначении в караул проводились тесты,вопросов на сто а может и больше.На их основе с каждой смены в 30 человек отобрали четыре допущенных(я был в их числе) и четыре условно допущенных,на подмен ежели что.Отменили утренний "подрыв".Побудку начали производить  таким образом :загорается свет....проснулись все,разбудили своих товарищей...рота подъём.Ближе к окончанию отменили утреннюю пробежку и зарядку!!!!заменили на ежедневные физзанятия на стадионе днём.До этого по учебной программе проводились два раза в неделю.Может ещё чего эксперементировали да подзабыл но вечернюю прогулку ни кто не отменял это точно...

Отредактированно Митя (14.03.2016 21:34:37)

#14 19.03.2016 00:28:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Titanic если офицер часто писал рапорт на отпуск по болезни, командир обязан был поставить вопрос об освидетельствовании или отставке.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#15 20.03.2016 14:51:23

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Неужели я читал Новикова так давно что забыл...Вот сейчас перечитываю:в одной из глав он описывает своё пребывание в карантине где описывает и утреннюю гимнастику.Но опять же это касательно матросов.Идея в чём?Ведь удивительное было время,революционное, не только в политическом смысле но и в техническом ,и в духовном,и в оброзовательном.Ломались устои.Молодёжь флота,вчерашние гардемарины,перестраивались и росли быстро(на то она и молодёжь).Если бы в МК существовали регулярные,целенаправленные программы на закалку, укрепление физического здоровья будущих адмиралов.То за шесть лет "беготни по вантам" определённый процент втянулся,привык например вести здоровый образ жизни.Плюс ещё и "начальство требует".Ведь нашествие механизации и ежедневные табльдоты(или как у них это называлось?) и приведут потом к строкам:...вообще слабого здоровья.

#16 20.03.2016 17:07:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9665




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Митя написал:

#1048876
Плюс ещё и "начальство требует"

Спорцмен - главный враг своего начальника и опасный противник армии в целом. Когда две человеконенавистнические схемы встречаются, получается ужас-ужас=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#17 20.03.2016 18:56:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Georg G-L написал:

#1048362
если офицер часто писал рапорт на отпуск по болезни, командир обязан был поставить вопрос об освидетельствовании или отставке.

Ну это опять же - если обратил на себя внимание...

#18 21.03.2016 09:50:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Почему то забывают о летих практических плаваниях на парусных учебных судах...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 21.03.2016 09:52:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Titanic рапорт по болезни писался обычно при невозможности по состоянию здоровья исполнять должностные обязанности. Так что все логично - Кто часто болел рано или поздно отправлялся в отставку. Либо как вариант на берегов должность.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#20 21.03.2016 11:52:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Шведский преподаватель гимнастики Густав Паули, руководитель одной из первых школ плавания в России, открытой в 1834 г. "Для моряков, - писал он, - которые по своему назначению беспрестанно зависят от превратностей водной стихии, то благоприятной, то угрожающей тысячами опасностей, плавание, кажется, есть главный предмет в образе их жизни. Когда безветрие мешает делать эволюции и маневры, нужно упражняться в этом искусстве". Далее автор первого русского руководства по плаванию указывал, что моряки, умеющие плавать, в минуту опасности могут спасти свою жизнь и жизнь своих товарищей. Моряк может нырнуть в воду и исправить повреждение подводной части корабля. С помощью пловцов-водолазов исследуется дно и пути следования судна; пловцы-разведчики могут узнать расположение и силы береговой обороны в неприятельской базе, количество и размещение вражеских кораблей, установить удобные места для атаки с моря и т.п. Подготовленные в плавании моряки могут скрытно наладить вплавь связь с изолированными отрядами; пловцы-диверсанты могут доплыть до якорных стоянок неприятельских кораблей, подрезать якорные канаты или поджечь корабль; при неудачном абордаже вражеского судно можно искать спасения вплавь; пловцов используют жители осажденных островов и морских крепостей для извещения союзников о своем положении; пловцы могут снабжать осажденных провиантом, поддерживая с ними связь.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 21.03.2016 11:55:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

 В  середине XIX века (1842-1848 г.г.), когда директором Морского кадетского корпуса был Н.П.Римский-Корсаков, руководству удалось неплохо организовать обучение кадет плаванию в летние кампании и даже устраивать для них состязания с вручением призов.
К тому времени в России наибольшее распространение получил способ плавания "брасс". Для военных специалистов он оказался настоящей находкой: приемы обучения плаванию брассом полностью совпадали с методами военного обучения того времени. Техника брасса легко делилась на отдельные движения, что позволяло проводить обучение под обычные воинские команды, как это уже было широко принято в строевой подготовке: "Делай раз! Делай два!..." Под команду преподавателя кадеты заучивали отдельные движения брасса на суше, чтобы повторить их потом в воде. Для того чтобы было удобнее выполнять такие отдельные движения в воде, стали применять нехитрое устройство, называемое "удочкой". Обучавшийся плаванию брассом надевал специальный пояс, прикреплявшийся веревкой к шесту, позволявшему удерживаться на поверхности воды. Учитель плавания, стоя на бортике бассейна, поддерживал обучаемого "удочкой" на небольшой глубине. Позднее в крытых бассейнах на потолке устанавливался рельс, по которому двигались ролики со свисавшими до воды поясами на веревках. Надев эти пояса, целая группа могла одновременно обучаться плаванию, передвигаясь по кругу. Именно так был оборудован сооруженный в дореволюционные годы самый крупный и, бесспорно, лучший в России крытый плавательный бассейн Морского кадетского корпуса с ванной размером 8х17,5 м. В числе учебных дисциплин МК наряду с плаванием учили также фехту (или приемам ружья) и рапирному делу. В Положении о службе по учебной части военно-учебных заведений от 27 мая 1836 года официально утверждаются должности учителей по фехтованию. Люди ли также остались безвестны. Сегодня можно получить представление лишь об их внешнем облике. В Высочайше утвержденном Положении от 3 июля 1854 года указывалось, что специалисты по фехтованию должны быть крепкого телосложения, "незолотушные" и красивой наружности.

Отредактированно Georg G-L (21.03.2016 11:57:40)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 21.03.2016 11:56:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

В 1856 г. в Морском кадетском корпусе была введена гимнастика. Для занятий ею по проекту шведского преподавателя гимнастики преемника Паули де Рона было оборудовано четыре гимнастических зала. Все работы по их оснащению инвентарем выполнял столярных дел мастер Федор Диринг. Директором корпуса в это время был вице-адмирал А.К.Давыдов, а помощником родственик известного флотоводца С.С.Нахимов, которые много сделали для введения гимнастики в корпусе.
Гимнастические залы имели канаты, шесты, мачты, лестницы, перекладины, брусья, коня для прыжков, маты, приспособления для прыжков в высоту, длину и глубину, качели, гору для взбегания и бревно для ходьбы. Весьма интересен тот факт, что в лазарете были сооружены снаряды для лечебной гимнастики, пользоваться которыми начали с января 1858 г.
Несомненный интерес представляет расписание порядка дня для воспитанников Морского кадетского корпуса. Кроме прогулок на чистом воздухе утром перед завтраком - с 7.00 до 7.30, после обеда - с 14.00 до 14.30 и после ужина, два раза в день проводились специальные занятия гимнастикой: с 11.15 до 12.15 - после трех часов академических занятий и после следующих трех часов занятий второй половины дня - с 18.15 до 19.15. Подъем был в 6 часов утра и отход ко сну в 9 часов вечера.
С декабря 1862 года для воспитанников старших классов всех морских учебных заведений гимнастика стала необязательным предметом, ею занимались только желающие. Командиры рот доносили, что в большинстве рот желающие заниматься гимнастикой имеются, но только если она будет проводиться не в обязательном порядке.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 21.03.2016 12:01:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

В последующие годы на гимнастику обратили несколько большее внимание. Этому способствовал изданный в 1895 году адмиралом С.О.Макаровым специальный приказ о физической подготовке матросов, который обязывал 3 раза в неделю заниматься гимнастикой и фехтованием на всех кораблях. В гимнастику входили общеразвивающие упражнения, бег, лазание по шестам, канатам, веревочным лестницам с помощью ног и без них, прыжки в длину с места, трамплина и без него, прыжки с разбега с ружьем через ров, ходьба по бревну с выполнением различных заданий, упражнения на брусьях и перекладине, метание конца по указанному направлению на определенную дистанцию, бросание лота весом 6 фунтов. В гимнастику входили также игры: "перетягивание каната", "толкашки", "стенка на стенку", "единоборство", "змейка", "чехарда" и другие. Целью занятий было физическое развитие военнослужащих, воспитание смелости, уверенности, предприимчивости в преодолении препятствий. Занятия проводились под руководством и с участием офицеров - командиров соответствующих рот и заведений.
После 1905 года содержание гимнастики несколько изменяется. В армии, на флоте, в учебных заведениях и гимнастических обществах вводится сокольская гимнастика. В Морском корпусе она также начала распространяться быстрыми темпами. Об этом свидетельствует тот факт, что уже в 1909 году в Красном Селе был проведен смотр сокольских вольных движений и упражнений на снарядах в присутствии Николая II с участием 10 тысяч человек от гвардейских полков и военно-учебных заведений, в том числе и кадетов Морского корпуса.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#24 21.03.2016 12:05:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

В 1910-е гг. в Морском корпусе продолжают развиваться спорт и игры как более отвечающие задачам выработки необходимых качеств и навыков для морского офицера. Начинает сокращаться число смотров сокольской гимнастики, требующих много времени на подготовку. Вместо этого организуются соревнования по различным видам спорта. Так, программа соревнований, проведенных в 1912 году, включала гимнастику, фехтование, стрельбу из винтовки и револьвера, плавание и парусные гонки.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 21.03.2016 21:17:18

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Два слова о здоровье(странная тема?)

Georg G-L написал:

#1049136
в Морском корпусе продолжают развиваться спорт и игры

Спасибо!Вы значительно расширили мой кругозор.Сейчас нарыли в поддержание темы или знали но таили интригу?:):):)И опять же ничего в мире не меняется.Есть желающие заниматься но если только "добровольно".Бытовуха пожирает всё...Между службой,семьёй и другими заботами найди время на спорт.Нужно иметь стержень.По крайней мере из 82 офицеров и мичманов которые служили со мной(скорее я с ними) припомню только двоих которые серьёзно увлекались,на тот момент оба были кап-леями.

Страниц: 1 2


Board footer