Сейчас на борту: 
Elektrik,
Lembit,
me109k,
richie,
Боярин,
Заинька,
Пешеход,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 17.03.2016 02:03:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

jurdenis написал:

#1047549
как и в реале

И, как и в реале, полностью зависеть от Швеции, которой принадлежит Нарва.

jurdenis написал:

#1047549
В то время поколение это 20 лет.

Да-да, 20 лет работает правительство, не говоря о крестьянах, которым рыть=))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#27 17.03.2016 04:18:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

Кстати.

Titanic написал:

#1047510
без взрывчатки

Заинька написал:

#1045381
на технологиях века так 16го

То есть как раз с взрывчаткой, если почитать за такую дымный порох. Но очень ограниченно, конечно, из-за дороговизны последнего.
Эх, не будет мне счастья, нужно браться и читать что-то подробное про Беломор:((
=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#28 17.03.2016 22:23:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Беломор

Заинька написал:

#1047650
И, как и в реале, полностью зависеть от Швеции, которой принадлежит Нарва.

В 50 е годы она Швеции не принадлежит.


Я как то подзаеекался охееревать

#29 17.03.2016 23:08:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

jurdenis написал:

#1047874
В 50 е годы она Швеции не принадлежит.

Сначала Дании, потом-с Ордену, нам теплее?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#30 18.03.2016 10:44:42

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Беломор

На государственном уровне - любому реальному его телодвижению предшествует длительный мыслительный процесс...
Так вот: по моему разумению - главная причина "проблемы" заключалась в полном непонимании Рюриковичами, а затем - Романовыми динамичного состояния мира. Им присуще ярко выраженное стремление к "стабильности" в мире, где все находится в движении и нет ничего неизменного. Как следствие - наследственное неприятие перемен и реформ. Вкус к глобальным и длительным (на много поколений) проектам...

Висит у меня задумка альтернативки...
"- Как ты уже понял - моё царствование заканчивается. И через несколько дней начнется твоё - Царствование Николая Первого. Настало время посвятить тебя в самую большую тайну Империи...
Скажи: после Венского конгресса ничего не казалось тебе странным  и в стране и в моих действиях?
- Да. Ещё как.
- Тебе пришло время знать Книгу. Не спрашивай, откуда она и как взялась - я знаю об этом не больше тебя... Смотри!
Громко защелкали замки большого сейфа. На стол лег стальной футляр увешанный замысловатыми замками... Внутри его лежала большая толстая книга. Прищурившись, Николай Павлович прочел тисненое заглавие:

Генеральный план развития Российской Империи. 1815 - 1915 гг.

"

#31 18.03.2016 20:06:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Беломор

Заинька написал:

#1047887
Сначала Дании, потом-с Ордену, нам теплее?

Теплее.На орден надавить можно.Можно устроить локальную войнушку что б захватить нарву. Можно отдать морскую торговлю тем же Англичанам они от Ордена отобьются(Как я читал они так на балтику и плавали во время ливонской войн)


Я как то подзаеекался охееревать

#32 18.03.2016 20:07:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

jurdenis написал:

#1048185
Можно устроить локальную войнушку что б захватить нарву

РИ.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#33 19.03.2016 06:56:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Беломор

Заинька написал:

#1048186
РИ.

Там была не локальная войнушка.А полномосштабная


Я как то подзаеекался охееревать

#34 19.03.2016 07:55:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

А зачем копать из Белого моря в Онегу?
По сей день существует водный (лодочный) ход из Белого в Ботнический по системе озёр. Обезопасьте пороги - и будет Вам счастье. Благо, территория была де-юре российская.

#35 19.03.2016 11:25:12

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Беломор

Мне интереснее железные дороги: Если году так в 1850 спокойно и не торопясь начать строить так километров по 25 в год - то году так к 1910 -му можно закончить "железку" на Мурманск. Не напрягая бюджет.

Кстати. в моей альтернативке в первоначальной ж.д системе (1820) как максимальный весовой габарит - принято 24-фунтовое гладкоствольное осадное орудие французского типа (дальнобойность примерно 6 км, масса 9 тонн, с платформой считаю 16 тонн). Только транспортировка, ни каких ж.д. батарей.
Далее - как средство быстрой и сберегающей переброски кавалерии на большие расстояния.
Ни и экономическая составляющая - транспортировка больших количеств зерна по линии Юг - Север. Пассажиров очень мало. Почти нет.

И никаких "дартанелл" без полностью законченной трасс "Петербург - Севастополь", "Царицын - Киев" и водной "Петербург - Астрахань" (Тихвинский канал в реале сдан в 1811 году.)

Отредактированно Hordeum (19.03.2016 11:36:59)

#36 19.03.2016 12:16:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048394
территория была де-юре российская.

Финляндии? 0_О


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#37 19.03.2016 13:02:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

Читайте о границе по "ореховецкому миру". Западная часть Карелии отошла Финляндии (в составе Швеции) именно по итога Ливонской и Смутного времени. А до этого числилась новгородской землёй.

#38 19.03.2016 13:10:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048483
Западная часть Карелии отошла Финляндии (в составе Швеции) именно по итога Ливонской и Смутного времени

Выборг шведский с 13го века, Або - где-то оттуда-же, смысла владеть частью пути не вижу. Отжать таки перешеек от шведов - дешевле для здоровья рыть=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#39 19.03.2016 13:42:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

Повтор: вплоть до 1600х "финляндией" звалась примерно половина территории нынешнего государства "суоми". Южная половина. А северная была новгородской. И именно по её территории ("карелии") проходит "лодочный путь". Одна из систем карельских озёр имеет сток И в Белое море, И в Ботнический залив. Безо всяких каналов.

#40 19.03.2016 13:50:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048498
Одна из систем карельских озёр имеет сток И в Белое море, И в Ботнический залив. Безо всяких каналов

Ещё раз=) Свободного прохода в Ботнический залив нет, при любом осложнении со Швецией маршрут рвётся не от Выборга, так от Турку. А скорее всего сразу от устья Невы.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#41 19.03.2016 14:34:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

С транзитом грузов через реальный Беломорканал ровно та же беда. Система Выборг-Таллин-Хельсинки ровно так же блокирует в море русские грузопотоки в случае обострения отношений со Швецией. Иван Васильевич не зря замахивался на Ригу ;)

Отредактированно yuu2 (19.03.2016 14:35:33)

#42 19.03.2016 14:42:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048522
Система Выборг-Таллин-Хельсинки

Система Каспий-Волга-Тверца-Цна-Мста-Ильмень (потом Кругоильменский канал)-Волхов-Ладога -Свирь-Онега--Белморканал (как есть или мелкий, но менее трудоёмкий маршрут)-Белое море=)

Отредактированно Заинька (19.03.2016 14:47:12)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#43 19.03.2016 14:50:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

Я говорил о системе крепостей, которая блокирует в случае войны российский экспорт через Финский залив не менее эффективно, чем Або блокирует Ботнический.

А самый технологически простой водный путь из Белого моря в Европу в мирное время - через систему карельских озёр.

#44 19.03.2016 14:54:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048528
блокирует в случае войны российский экспорт через Финский залив

И где у меня экспорт через Финский залив?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#45 19.03.2016 15:19:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

Проще, короче и дешевле будет отладить дорогу (и перевалку груза) в систему Сухона-Юг из бассейна той же Вятки.

#46 19.03.2016 15:26:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

yuu2 написал:

#1048534
Проще, короче и дешевле будет отладить дорогу (и перевалку груза) в систему Сухона-Юг из бассейна той же Вятки.

Почему бы нет.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#47 19.03.2016 16:58:07

mohanes
Гость




Re: Беломор

mohanes написал:

#1046109
http://www.komi-permarchiv.ru/index.php … ogo-kanala

yuu2 написал:

#1048534
Проще, короче и дешевле будет отладить дорогу (и перевалку груза) в систему Сухона-Юг из бассейна той же Вятки.

Заинька написал:

#1048538
Почему бы нет.

Без комментариев

#48 19.03.2016 17:01:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Беломор

mohanes написал:

#1048565
Без комментариев

Упс, прошу прощения, не заметила. Нужно подумать.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#49 20.03.2016 16:04:25

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Беломор

1

yuu2 написал:

#1048394
А зачем копать из Белого моря в Онегу?
По сей день существует водный (лодочный) ход из Белого в Ботнический по системе озёр. Обезопасьте пороги - и будет Вам счастье. Благо, территория была де-юре российская.

Заинька написал:

#1048503
Свободного прохода в Ботнический залив нет, при любом осложнении со Швецией маршрут рвётся не от Выборга, так от Турку. А скорее всего сразу от устья Невы.

Так не обязательно в Ботнический, такие же пути были из Ладоги в Белое море:
http://www.kirjazh.spb.ru/history/pict/v_p.htm

Вуокса то до 19 века была гораздо полноводней.

Отредактированно AlexDrozd (20.03.2016 16:04:46)

#50 20.03.2016 18:14:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Беломор

Вероятно этот путь использовался в основном зимой, так как множество порогов затрудняло передвижение по этой водной системе летом

Южнокарельский и северокарельский водные пути между собой пересекались зимой санными маршрутами. Но если именно о сквозном судоходстве из Белого в Балтийское - то это именно "лодочный путь" от российской Кеми в Ботнический залив. И при постановке десятка шлюзов путь был бы актуален и сейчас.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer