Сейчас на борту: 
Cyr,
shuricos,
Заинька,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 18.04.2016 18:22:58

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

А о каких годах идет речь? Пикирующие "Гарпуны" сняли с вооружения лет десять как. TASM - в начале 90-х.

#27 18.04.2016 19:11:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Саша написал:

#1056314
А о каких годах идет речь? Пикирующие "Гарпуны" сняли с вооружения лет десять как. TASM - в начале 90-х.

Вообще о "классических" 1980-ых. Но в принципе, у всех современных "Гарпунов" есть режим подскока как опция. И в 2019 предполагается принять на вооружение новую модель "Томагавка" с противокорабельными возможностями (при сохранении противоназемных).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#28 18.04.2016 22:36:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Dilandu написал:

#1056238
все же вызывает вопросы к борьбе за живучесть, согласитесь? Ибо никто же не гарантирует, что вражеские ракеты будут поражать вас только на излете.

Командование корабля погибло. Впрочем по 1234 есть уникальная возможность сравнить последствия ибо ибо в них попали и Гарпуны и РМ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#29 18.04.2016 22:56:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Dilandu написал:

#1056248
Экосеты

У них то они откуда?

Dilandu написал:

#1056270
Минимальный потолок указан в 25 метров для ранних моделей. "Гарпуны" и TASM над водой идут ниже. Причем "Восход" их вообще не видит, да и "Фрегат" на первых "Кировах" оказался в этой роли не слишком убедителен. Пришлось на последующие три крейсера ставить еще "Подкаты", чтобы хоть как-то решить проблему.

Это не потолок а нижняя граница зоны поражения. Освежите в памяти что это такое.

Это раз. По Восходу и фрегату откуда такие сакральные сведения!? Там проблема как мне помниться была в ином. Подкат это попытка создания специализированной РЛС для обнаружения НЛЦ на макс.дистанции. НУ ЛЮБИЛИ У НАС СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ДИВАЙСЫ. У меня БПРО (БОЕВОЕ ПРИМИНЕНИЕ РАКЕТНОГО ОРУЖИЯ) преподавал ком.БЧ-2 с Фрунзе Капитан 2 ранга Т... так вот он рассказывал что Форт с момента вхождения в строй учили работать по Гарпуну и в общем то научили. Естественно вероятность поражения Гарпуна на дистанции менее 10 км на высоте метров 5 оказалось раза в два менее чем по аналогичной цели на высоте около 25 м.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#30 18.04.2016 23:11:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Cobra написал:

#1056365
У них то они откуда?

Вроде ж закупили с французскими авизо, перед их перевооружением?

Cobra написал:

#1056365

Это раз. По Восходу и фрегату откуда такие сакральные сведения!? Там проблема как мне помниться была в ином. Подкат это попытка создания специализированной РЛС для обнаружения НЛЦ на макс.дистанции. НУ ЛЮБИЛИ У НАС СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ДИВАЙСЫ. У меня БПРО (БОЕВОЕ ПРИМИНЕНИЕ РАКЕТНОГО ОРУЖИЯ) преподавал ком.БЧ-2 с Фрунзе Капитан 2 ранга Т... так вот он рассказывал что Форт с момента вхождения в строй учили работать по Гарпуну и в общем то научили. Естественно вероятность поражения Гарпуна на дистанции менее 10 км на высоте метров 5 оказалось раза в два менее чем по аналогичной цели на высоте около 25 м.

То есть в переводе - если все эти отдельные специализированные компоненты срабатывали как надо, нигде не происходило сбоя на взаимодействии, и помехи не слишком мешались, то крейсер в принципе мог заметить ракеты и даже с некоторым успехом их обстрелять. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#31 18.04.2016 23:51:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Dilandu написал:

#1056372
Вроде ж закупили с французскими авизо, перед их перевооружением?

разве?
Впрочем век живи век учись. (С.) Я думал там только Китайское и американское оружие..


Dilandu написал:

#1056372
То есть в переводе - если все эти отдельные специализированные компоненты срабатывали как надо, нигде не происходило сбоя на взаимодействии, и помехи не слишком мешались, то крейсер в принципе мог заметить ракеты и даже с некоторым успехом их обстрел

Не, в переводе на русский это значит что Фрунзе Гарпуны обнаруживал пусть и с меньшей дистанции и матожидание пораженных целей типа Гарпун составляет примерно 3-4 штуки для 80х годов примерно. Объяснить как я эту цифру вывел?!

Отредактированно Cobra (19.04.2016 04:59:16)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#32 19.04.2016 07:10:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Cobra написал:

#1056386
Не, в переводе на русский это значит что Фрунзе Гарпуны обнаруживал пусть и с меньшей дистанции и матожидание пораженных целей типа Гарпун составляет примерно 3-4 штуки для 80х годов примерно. Объяснить как я эту цифру вывел?!

Да нет, это в принципе совпадает с моими собственными расчетами. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#33 19.04.2016 07:25:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Это я прикидывал вариант именно внезапного обнаружения на дистанции не более 20-21 км, в положении БГ-1.

Отредактированно Cobra (19.04.2016 07:27:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#34 19.04.2016 09:15:21

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

3-4  это на корабль в целом или только на "Форт"?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#35 19.04.2016 09:37:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

На корабль, при минимальной дальности обнаоужения именно для Кирова или Фрунзе(без Кинжалов)

Отредактированно Cobra (19.04.2016 09:39:42)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#36 19.04.2016 09:38:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

В отношении С-300Ф базовой модели мне приходилось слышать следующее. Его проблемы с работой по низколетящим целям были в значительной степени вызваны применением ракеты 5В55РМ от наземного комплекса - с тем же неконтактным взрывателем 5Ж93. Который на работу по целям, летящим в 5 метрах над поверхностью рассчитан не был. Автоматика его включала, он принимал отраженный от поверхности сигнал и немедленно срабатывал.

Cobra написал:

#1056399
Это я прикидывал вариант именно внезапного обнаружения на дистанции не более 20-21 км, в положении БГ-1.

В общем согласуется с расчетами.  Видимость по летящей на 5 метрах цели у "Фрегат-М" (при ее высоте расположения) составляет примерно 30 км, видимый горизонт - примерно 22 км. Т.е. где-то на 18-22 км цель будет обнаружена. Затем ее должна взять на сопровождение "Волна".

Запуски зенитных ракет начнутся где-то в 15-18 км от цели. У комплекса есть приблизительно 40-50 секунд, до того как ракеты войдут в "слепую" 5-км область. При темпе пуска по ракете в 3 секунды, примерно 8-10 ракет он запустить успевает (в теории больше, но последние просто не успевают набрать высоту и спикировать на цель, согласитесь). По 2 ракеты на каждую цель... 4-5 попыток перехвата с вероятностью порядка 0,4-0,5.

Разумеется, это если комплексу не приходится иметь дело с атаками более чем с одного направления или одновременно отбивать еще и HARM'ы и отвлекаться на имитационные группы.

Отредактированно Dilandu (19.04.2016 09:40:39)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#37 19.04.2016 09:44:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Антенн СУ ЗРК ФОРТ две.

Dilandu написал:

#1056415
Видимость по летящей на 5 метрах

МАРШЕВАЯ ВЫСОТА вроде как не 5 м, на такую высоту он снижается в километрах 10 от цели. А маршевая метров 15-30 как мне помнится


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#38 19.04.2016 09:45:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Dilandu написал:

#1056415
одновременно отбивать еще и HARM'ы и отвлекаться на имитационные группы.

Ну это понятно. Мы рассматриваем неожиданный залп. Ну к примеру с ПЛА.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#39 19.04.2016 09:51:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Cobra написал:

#1056416
Антенн СУ ЗРК ФОРТ две.

Да, я знаю. С 90-градусным перекрытием (60-градусным для старых моделей). Т.е. перекрывают от 1/3 до 1/2 горизонта.

Cobra написал:

#1056416
МАРШЕВАЯ ВЫСОТА вроде как не 5 м, на такую высоту он снижается в километрах 10 от цели. А маршевая метров 15-30 как мне помнится

Это зависит от модели и дистанции пуска. Методичка по RGM-84A приводит 50-200 футов как стандартную высоту крейсерского (т.е. 15-60 метров), но упоминает, что альтиметр может поддерживать до 3-х метров. Т.к. RGM-84A имела только режим атаки с подскоком, то логично предположить, что низковысотный крейсерский тоже допускался.

Надо также отметить, что ЭПР ракеты по меркам 1980-ых весьма небольшая.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#40 19.04.2016 09:54:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Dilandu написал:

#1056418
упоминает, что альтиметр может поддерживать до 3-х метров. Т.к. RGM-84A имела только режим атаки с подскоком, то логично предположить, что низковысотный крейсерский тоже допускалс

думаю крейсерский выбирали повыше, ибо упадет вероятно дальность.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#41 19.04.2016 10:01:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Cobra написал:

#1056419
думаю крейсерский выбирали повыше, ибо упадет вероятно дальность.

Зависит от дистанции пуска и режима пуска, да.

С TASM несколько сложнее из-за значительного запаса топлива. Собственно, он у нее всегда избыточен (формально она несет топлива на 1000 с чем-то км), поскольку ей еще цель искать надо. При запуске с "гарпунной" дистанции - т.е. около 200 км - она вполне может ползти все это время на 5 метрах и еще и притащить к цели половину запаса в баках.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#42 19.04.2016 10:44:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Кстати, а "Оса-М" может одновременно работать с "Форт-М"? Их РЛС не будут создавать взаимных помех и действовать ракетам на взрыватели?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#43 19.04.2016 13:35:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Нет электромагнитная совместимость всех РЭС отрабатывалась конкретно и проверялась на испытаниях.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#44 19.04.2016 14:00:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Ясно. Значит, "Оса" успевает дать пару залпов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#45 19.04.2016 14:13:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Взависимости от размаха залпа противника. В общем на два залпа особо рассчитывать не стоит...
в принципе можжно конечно посчитать....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#46 19.04.2016 15:18:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Cobra написал:

#1056456
Взависимости от размаха залпа противника. В общем на два залпа особо рассчитывать не стоит...
в принципе можжно конечно посчитать....

По времени, в теории, успевает - но для этого должна открывать огонь почти на пределе дальности. Так что едва ли это особо надежно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#47 19.04.2016 23:11:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Перезарядка ПУ около 30 секунд.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#48 19.04.2016 23:30:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Это известно, да.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#49 19.04.2016 23:52:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

Однако начинать обстрел новой цели вернее цикл мы можем не ранее того как сработалИ РВ выпущенных ракет... тогда все по новому , захват новой цели, перезарядка, стрелба.
врея полета ЗУР на 10000 м секунд 16.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#50 20.04.2016 09:22:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Живучесть крейсеров проекта 1144

В общем, цикл секунд 50 минимум. Предполагая, что огонь открывается на максимальную 15-км дистанцию, получаем, что ракеты за это время успеют пролететь километров 12, и на второй залп у комплекса останется не более 8 секунд (ближе километра не работает).

Так что да, не больше чем одну ракету успевает сбить даже в оптимальной ситуации.

Далее имеют место одна универсальная АУ и одна-две батареи АК-630. Насколько я помню, АК-630 стабильно хромала по низколетящим ракетам, и вероятность поражения ей оценивали в 0,4-0,75 на батарею. Т.е. в среднем получаем где-то еще 2 перехвата на последнем рубеже.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer