helblitter

На время экпедиций Макаров находился в официальном отпуске.

Хорошо жилось адмиралам при Николашке. Представляю сколько воя было бы в прессе сейчас, если бы тот же Меняйло свинтил в отпуск на севера на многие месяцы из Севастополя.

Отредактированно Arioch (19.07.2016 11:21:30)

Ольгерд написал:

#1075770
Было бы неплохо, если бы вы ещё предоставили ссылку на отпускной билет в/с Макарову С.О. с резолюцией Генерал-Адмирала.

Макаров охотно принял предложение Витте относительно экспедиции в Карское море и в Сибирь и, получив от морского министерства отпуск, стал собираться в путь. http://militera.lib.ru/bio/ostrovsky_bg/09.html

Ольгерд написал:

#1075770
Надеюсь, факт нахождения Макарова в отпуске не отрицает того факта, что он не в Ницце загорал, а "отдыхал" в качестве НАЧАЛЬНИКА ЭКСПЕДИЦИИ на "Ермаке"?.

Причём за деньги, которых не хватало на строительство и модернизацию флота в предверии Руско-Японской Войны..
К приеру на экпедицию на шхуне "Заря" было выделено на 30 человек 509 тыс. рублей на март 1904 года вместо намеченных 240 тысяч.
Численность экспедиции Макарова порядка 150 человек (105 членов команды + 45 членов экспедиции).
Следовательно бютжет одной экспедиции Макарова 2,5 миллиона рублей..
А всего их было три..
ИТОГО: вместесо стоисостью Ермак, его двух ремонтов не менее 9 миллинов рублей..
А это минимум тири крейсера по 3КТ...

Отредактированно helblitter (19.07.2016 17:11:46)

helblitter написал:

#1075798
К приеру на экпедицию на шхуне "Заря" было выделено на 30 человек 509 тыс. рублей на март 1904 года вместо намеченных 240 тысяч.
Численность экспедиции Макарова порядка 150 человек (105 членов команды + 45 членов экспедиции).
Следовательно бютжет одной экспедиции Макарова 2,5 миллиона рублей..

Т. е. вы утверждаете, что всякие "макаровы" и иже с ними столь бестолково проводили свои ОТПУСКА?!! Не, ну чё правильно, и нахрен нам сегодня этот Ледовитый Окиян сдался? Вон скока крейсеров наштамповать можно (а эсминцев? а миноносцев? а миноносок? а подлодок, дык вааще б Жёлтое море так замусорили бы, что ни один пароход японский просто войти не смог бы, о как!). Заодно и Сибирь с Дальним Востоком, и полёты в Космос, и Антарктида Беллинсгаузена с Лазаревым, и прочая-прочая... и вообще нахрен мы выползали из своего среднерусского огорода? Ну были бы сегодня типа Люксембурга, сидели бы по норам и бед не знали бы!
P.S. Подскажите, а насколько с большей пользой (для себя, своего дела, семьи, страны) проводите отпуск лично ВЫ, чтобы иметь право быть таким непримеримым критиком чужих отпусков?!!

Пересвет написал:

#1075822
но не приведёте ли сведения о расходах на походы "Ермака"?

А их официально нет...
Приготовления наши заключались в приеме провизии, которая могла быть запасом в случае, если бы ледокол был задержан во льдах на целую зиму. Я не имел в виду брать полного годового запаса провизии в таком виде, как если бы я в самом деле готовился к зимовке. Дело было лишь в том, чтобы в случае необходимости зимовать не произошло катастрофы от отсутствия пищи. Нет ничего проще, как взять годовой запас консервов всякого рода, но это стоило бы больших денег, поэтому я ограничился запасами консервов в размере одной трети, а остальное взял солониной. Считая, что во время зимовок люди не съедают полной порции и что можно будет ограничиться тремя четвертями запаса, сухарей взято было очень немного, но приобретен годовой запас муки.

Морское министерство, к которому обратился за содействием министр финансов, открыло для меня пользование его складами, что чрезвычайно упростило задачу.

По отношению к одежде я тоже воздержался и не считал нужным входить в расходы по заготовлению полного комплекта теплого платья на всю команду. Было взято из порта 100 аршин сукна гвардейского, 200 аршин сукна верблюжьего, 2000 аршин полотна, 2 кипы ваты, а впоследствии приобретено 30 оленьих шкур. На судне имелось, кроме того, 30 комплектов теплого платья.

Для охоты приобретено 4 охотничьих экспресса, 1 штуцер и 2 двустволки, и, кроме того, имелось 5 частных ружей; ко всем ружьям взято достаточное число патронов.

На судне имеются, как сказано выше, паровой катер, баркас, приспособленный к завозу запасного якоря, 4 спасательных вельбота, 2 двойки и 4 ледяных шлюпки, приспособленные для движения по льду.

Ледяные шлюпки сделаны у нас по образцу финляндских; они оказались чрезвычайно удобны в тех случаях, когда приходится идти по разбитому льду; шлюпка легко вытаскивается на лед, перетаскивается на другую сторону льдины и вновь спускается.

Имея в виду плавание по неописанным и в особенности мелководным местам у устья Енисея, я решил взять на ледокол второй паровой катер. Морское министерство любезно дало один из своих старых катеров. Подъем его на палубу производился тем же краном, который подымает и наш настоящий катер.

Для более успешного своза на берег знаков, которые имелось в виду установить в Карском море, был взят из Кронштадтского порта спасательный плот.

Инструменты для ученых изысканий описаны в своем месте; здесь же дается лишь краткий перечень их.

Для астрономических наблюдений имеется круг Репсольда, круг Пистора, секстаны и 8 хронометров. Для магнитных наблюдений имеется магнитный теодолит Брамберга. Для измерения глубин приобретен глубомер Лукаса с 10 100 саженями проволоки и 5 парами храпцев. Для драгирования приобретены драги, тралы и 2000 сажен тонкого стального троса. Для коллектирования организмов запасены банки, спирт и проч. Для бурения льда и почвы имеется инструмент специальный. Для изучения физических свойств льда приготовлены некоторые инструменты; для изучения колебания уровня моря приобретено два мареографа; для гидрологических и метеорологических наблюдений имеется большой запас термометров, батометров, ареометров и пр., а также флюктометр. Большая часть метеорологических и гидрологических инструментов, а также хронометры отпущены Морским министерством. Взят большой запас бутылок для сохранения образцов морской воды. Для фотографирования имеется кинематограф, фотографический аппарат 13 х 18 сантиметров, со штативом и, кроме того, ручной кодак. Больших фотографических аппаратов я не брал, ибо по преимуществу приходится схватывать снимки при случае, налету, так что снимание большим аппаратом может иметь место лишь как редкое исключение.

Кроме моих аппаратов, считавшихся судовыми, были еще ручные фотографические аппараты у инженера Цветкова, штурмана Тульского, художника Столицы и механика Gulston'a. Всего снято было до 500 снимков; из них многие вследствие дурных световых условий никуда не годились. Все негативы штурмана Тульского не проявлялись во время плавания, а остальные были проявлены в судовой фотографической каюте. Всего более или менее удачных снимков было до 250. Фотографическим делом руководил лейтенант Шульц, который научил всех искусству проявления, так что каждый проявлял свои негативы. Мои негативы проявлял фельдшер Петров.

В такого рода плавании должно брать специалиста-фотографа, но я не мог найти подходящего человека. Фотографические магазины требуют, чтобы негативы принадлежали им, a хорошие фотографические работники не соглашаются оставить свои места. Почти к концу плавания обнаружилось, что красное стекло фонаря фотографической камеры пропускает несколько света. Это было причиной порчи некоторых негативов, которые потеряли эффектность вследствие затемнения белых пространств. Указываю на это обстоятельство, ибо фотография есть насущная необходимость при изучении какого бы то ни было явления, и жалко, если вследствие недосмотра получатся неясные изображения. С негативами Тульского произошла еще более прискорбная случайность. Их испортил профессиональный фотограф в Ньюкестле, когда ему их передали. http://militera.lib.ru/explo/sb_ledokol … ermak.html

Пересвет написал:

#1075852
Тогда нечего и писать бездоказательно.

Ну почему же..
Один из метотов определения таможенной стоимости..
Методы определения ТС

Определение ТС импортируемых товаров проводится путем последовательного применения методов оценки:
1) По цене сделки с ввозимыми товарами
2) По цене сделки с идентичными товарами
3) По цене сделки с однородными товарами
4) Вычитание стоимости
5) Сложение стоимости
6) резервный
1 метод

Под ценой сделки понимается цена, фактически уплаченная или подлежащая уплате за ввозимые товары в зависимости от условий платежа, которые оговариваются в контракте. В цену входят затраты на производство, на контейнеры, страхование, упаковку и т.п. + транспортные расходы + % прибыли.

Этот метод не может быть использован, если:
a) существуют ограничения в отношении прав покупателя на оцениваемый товар
b) продажа и цена сделки зависят от соблюдения условий, влияние которых не может быть учтено
c) данные, использованные декларантом при заявлении ТС, не подтверждены документально
d) когда участники сделки являются взаимозависимыми лицами, и это повлияло на цену товара
2 метод

Под идентичными понимаются товары одинаковые во всех отношениях (характеристики, товарный знак, страна происхождения, производитель и т.д.). Цена сделки с идентичными товарами принимается в качестве базы для определения ТС, если эти товары:
a) проданы для ввоза на ТТ РФ
b) ввезены одновременно или не ранее чем за 90 дней до ввоза оцениваемого товара
c) ввезены на тех же коммерческих условиях, что и оцениваемый товар
3 метод

Под однородными понимаются товары, которые хотя и не являются одинаковыми во всех отношениях с ввозимыми товарами, но имеют с ними сходные характеристики, что позволяет им выполнять одинаковые функции. Цена сделки с однородными товарами принимается в качестве базовой для определения ТС аналогично 2 методу.
4 метод

Вычитание - в качестве базы для определения ТС принимается цена единицы товара, по которой оцениваемые идентичные или однородные товары продаются наибольшей партией на ТТ РФ. Из цены единицы товара вычитаются расходы на транспортировку, % прибыли и т.д., вычитается сумма таможенных платежей.
5 метод

Сложение - в качестве базы для определения ТС принимается цена товара, рассчитанная путем сложения стоимости материалов и иных затрат, понесенных изготовителем в связи с производством оцениваемого товара, и общих затрат (транспортировка до места пересечения ТТ РФ, погрузо-разгрузочные работы).
6 метод

Основан на данных справочников, каталогов, прайс-листах изготовителя. Могут использоваться сайты изготовителя и данные экспертизы. http://www.tks.ru/exam/23

Пересвет написал:

#1075859
И что "идентичного" в походе "Ермака" и "Зари" с двумя зимовками?

И та и другая экпедиции делались за госсчёт, но по РПЭ известны все расходы, то по экспедициям Макарова скрыты все расходы...

Пересвет написал:

#1076031
Надо полагать, на этом "идентичность" заканчивается?

Все остальные экспедиции делались либо за свой счёт , либо благодоря спонсорам..
Только две - за счёт бютжета...
Поэтому расходы на одну можно и допустимо экстрополировать на другую..

helblitter написал:

#1075798
Следовательно бютжет одной экспедиции Макарова 2,5 миллиона рублей..

Коллега, Вы изрядный шутник, расходы на плавание  всего русского флота в течении 1898 года (всего флота в течении года!) составили 10,6 млн.руб. Десять лямов за год на почти 300 тыс. тоннажа! http://dlib.rsl.ru/viewer/01003404661#?page=176
...а Вы говорите 2,5млн. за один поход одного  парохода с мощностью машин как у одного броненосца начала 1890-х. Фантастика...

Заинька написал:

#1076263
Доставка угля (?), страховка (?) спецпайки (? - Седов через 10 лет "обошёлся"), да и вообще, в экспедиционные бюджеты покупка судна входила=))

Заслушаем т. Менделеева

К докладной записке о проекте путешествия к полюсу приложено большое количество чертежей ледокола, разработанных Менделеевым. Он просил дать возможность приспособить к плаванию во льдах ледокол "Ермак". Для этого, в частности, он считал необходимым перевести половину топок ледокола на нефтяное отопление. Менделеев считал также необходимым приспособить каюты на случай зимовки во льдах. На снаряжение экспедиции, по расчетам Менделеева, нужно было ассигновать 200.000 рублей, о чем он и просил министерство.

чай не с потолка цифры брал...

Заинька написал:

#1076263
"Ермак" ещё десятилетиями радовал глаз=)

Да, а еще "Апраксина" в 1900 спас, уже несколько млн. руб сберег, а Ледовый поход в 1918...экономэффект на десятки миллионов рублей...

Отредактированно charlie (21.07.2016 00:30:54)

charlie написал:

#1076268
Да, а еще "Апраксина" в 1900 спас, уже несколько млн. руб сберег

Которые оказались у японцев..

charlie написал:

#1076268
чай не с потолка цифры брал...

Увы, с потолка..
Даже 500000 рублей не помогли Толлю...
Просто он ориентировался на первоначальную стоимость экспедиции Толля:
Идею одобрили многие выдающиеся русские ученые: академики Ф. Б. Шмидт, А. П. Карпинский, Ф. Н. Чернышев, М. А. Рыкачев, а также Д. И. Менделеев, С. О. Макаров, Н. М. Книпович, П. П. Семенов и другие. Присоединил к ним свой голос и Фритьоф Нансен, выступавший в Географическом обществе во время пребывания в Петербурге в апреле 1898 г. Соображения Эдуарда Васильевича заинтересовали президента Академии наук Великого Князя Константина Константиновича, который, учитывая вышеупомянутые рекомендации, тоже поддержал этот проект. В начале 1899 г. из представителей разных ведомств при Академии наук создали Комиссию по снаряжению Русской полярной экспедиции под председательством академика Ф. Б. Шмидта, а в июле 1899 г. из казны было отпущено 60 тысяч рублей (в пересчете на современные рубли примерно 64 290 000 руб. – сопоставление производилось на основе стоимости золота на Лондонской бирже) на покупку экспедиционного судна.

В процессе подготовки Толль несколько изменил план экспедиции. Вместо одной зимовки было предусмотрено две – на восточном берегу Таймырского полуострова и на острове к северу от Новосибирского архипелага. Предполагалось создать вспомогательную партию для устройства продовольственных складов на островах, где планировалась зимовка.

Необходимые ассигнования для экспедиции, 180 000 руб. (в пересчете на современные рубли примерно 192 870 000 руб.) выделили в январе 1900 г. Ранее в Норвегии было приобретено китобойное судно «Harald Harfager», получившее русское название «Заря». http://bookz.ru/authors/nikita-kuznecov … a_275.html

Пересвет написал:

#1076526
...и долгие годы разоряли японский военно-морской бюджет расходами на эксплуатацию старого корабля.

В составе японского флота

Быстро введенный в строй и переименованный в «Окиносима» корабль участвовал в захвате Сахалина японскими войсками. После войны броненосец приписали к Сасебо в качестве учебного корабля. В начале Первой мировой войны его использовали для участия в захвате Циндао (в составе второй дивизии броненосцев береговой обороны второй эскадры)В период с 27 октября по 1 ноября корабль, вместе с однотипным IJN Mishima, обстреливал германские позиции на берегу. , и затем до 1915 года он выполнял дозорные функции, [/b]а позднее был частично разоружён и использовался как плавказарма для кадетов. Из списков «Окиносима» вычеркнули в 1926 году (по другим данным, в 1922 году). Затем он был блокшивом и в 1939 году разобран на металл. http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html

Отредактированно helblitter (22.07.2016 17:56:18)