Сейчас на борту: 
Mitry,
turkish
   [Подробнее...]

#276 29.08.2022 20:28:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11346




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1552520
А откуда это следует? В приказе вроде нет указаний, что прицелы разные?

Есть и даже указывается какие. В том приказе, о получение прицелов от подполковника Крылова, четко расписано на какие корабли и на какие пушки их установить. А о монтаже прицелов Перепелкина есть отдельный приказ.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#277 29.08.2022 22:26:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5802




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Andrey152 написал:

#1552350
А дату/ номер приказа не подскажите

Циркуляр № 238 от 28-08-1904.
Циркуляр № 284 от 07-09-1904.
Циркуляр № 369 от 24-09-1904 (оптические прицелы в 6-дм башнях установлены).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#278 29.08.2022 23:08:07

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1636




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

А были опыты стрельбы шрапнелью по морским целям?

 

#279 29.08.2022 23:53:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10046




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1552485
А после Цусимы и жалоб, какой вчерашний продукт сделал заслуженый человек в немалых чинах, это все под коврик замели и на этом оставили.

"после" жалобы были в основном у 3 отряда, который имел прицелы Перепелкина.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#280 30.08.2022 00:17:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11346




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1552544
жалобы были в основном у 3 отряда

Вам же выше привели, что на "Николае I" были прицелы Крылова. Да и как-то слышать не приходилось, что "Орел" входил в 3 отряд. Зато на Перепелкина повесили всех собак за рассогласование прицелов, а в 1909 г. их приняли для орудий всех калибров. Зато "гениальные" и дешевые прицелы Крылова постеснялись ставить даже на "добровольцы".
Да и 3 отряд жаловался не на плохие прицелы, а на плохие орудия и снаряды вместе с зарядами.

Отредактированно Алекс (30.08.2022 00:21:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#281 30.08.2022 00:19:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11346




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

H-44 написал:

#1552540
А были опыты стрельбы шрапнелью по морским целям?

Мне не попадалось...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#282 30.08.2022 05:07:30

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4513




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1552507
Например - Бахрах А. М. "Из истории оптического приборостроения". (1951)

Очень интересно! А у Вас, случайно, нет ли этой книги в электронном виде? Можете поделиться?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#283 30.08.2022 07:26:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10046




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1552546
Вам же выше привели, что на "Николае I" были прицелы Крылова.

Кто что где выше привел?
Кто на что жаловался на Орле?
Не надо про "выше" - надо цитату, потому что ваше интерпретация часто далека от того что написано.
Например, "выше" цитата что заказ "утвердили" 30 ноября 1904 только на Николай-I. Про то что они там в итоге были и про остальные корабли 3БО там ни слова.

Отредактированно Скучный Ёж (30.08.2022 07:33:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#284 30.08.2022 08:53:39

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4513




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1552524
Есть и даже указывается какие. В том приказе, о получение прицелов от подполковника Крылова, четко расписано на какие корабли и на какие пушки их установить. А о монтаже прицелов Перепелкина есть отдельный приказ.

Может кто-то богат фоткой, где виден прицел Крылова? Скорее всего он выглядит как труба длиной ок пушке.оло 75 см на 6-дм пушке. Возможно, на каком-то из крейсеров?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#285 30.08.2022 09:11:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10046




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Kronma написал:

#1552533
Циркуляр № 369 от 24-09-1904 (оптические прицелы в 6-дм башнях установлены).

в этом циркуляре не указан тип прицелов - оптика Перепелкина была ранее поставлена на все корабли...
и еще в циркуляре №59 от 30 Июня 1904 о том кто где когда будет проводить доработки щитов 75мм и 6" орудий.
со ссылкой на "отношение" №24272 от 24.06.04 ГУКиС.

очевидно что крыловские прицелы на корабли 1БрО и 2 2БрО ставили и опыты с ними проводили, но вот остались ли они там не однозначно.

Старарт "Орла" пишет в показаниях про прицелы Перепелкина:
"Оптическіе прицѣлы были у всѣхъ орудій, начиная съ 75 мм. пушекъ, системы лейтенанта Перепелкина." Лейтенантъ Шамшевъ

собственно на основе имеемых в обороте документов неочевидно какой тип прицелов использовался в бою.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#286 30.08.2022 09:32:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10046




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Andrey152 написал:

#1552552
Очень интересно! А у Вас, случайно, нет ли этой книги в электронном виде? Можете поделиться?

вот тоже самое но 1949 года
https://www.perunica.ru/nauka/9746-opti … ylova.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#287 30.08.2022 10:22:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5802




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1552560
Про то что они там в итоге были и про остальные корабли 3БО там ни слова.

Про это у нас есть только слова сдавшегося Небогатова из "Котлина" № 37 за 1906г., а это... сами понимаете. "Гранаты не той системы" (С)

https://i4.imageban.ru/thumbs/2022.08.30/25c74f68b05b9989dac2bb4652b8bc11.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#288 30.08.2022 10:26:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5802




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1552544
после" жалобы были в основном у 3 отряда...

Были жалобы и с другого моря, с Чёрного, от гр-на Куроша 2-го:

https://i1.imageban.ru/thumbs/2022.08.30/ce7a05f1541f9852bd0f07314f796056.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#289 30.08.2022 10:28:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5802




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1552566
очевидно что крыловские прицелы на корабли ...2 2БрО ставили и опыты с ними проводили, но вот остались ли они там не однозначно.

Судя по срокам поставки - остались. Рожественский сгребал в дорогу всё, что попадалось под руку.

Скучный Ёж написал:

#1552566
на основе имеемых в обороте документов неочевидно какой тип прицелов использовался в бою.

Согласен, в этом вопросе ясности нет.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#290 30.08.2022 10:32:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5802




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1552565
Может кто-то богат фоткой

Всего делов-то - найти указанные номера "Котлина" на Фонтанке или в Химках.
Возможно, там будут картинки или описание действия прицела (у Куроша).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#291 30.08.2022 12:38:58

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 176




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

2

Aurum написал:

#1552471
Интересно сколько же шрапнелей для 75-мм приняли, хотя бы в процентном соотношении. На все ли корабли? Вообще-то этих пушек на 2ТОЭ было ой как не малое количество!? А эти боеприпасы если и начали производить так не ранее 1903 года...

rytik32 написал:

#1552513
По циркуляру 357 от 22 сентября 1904 г. по 600 снарядов на бородинцев и "Ослябю", 150 - "Сисой" и "Наварин", 720 - "Аврору", 180 - "Донской", по 120 - "Светлана" и "Алмаз", по 30 на эсминцы.

В свое время, пытаясь разобраться со "шрапнельным" вопросом применительно к русским 75-миллиметровкам, накропал такой текст, немного дополняющий уже сказанное уважаемым Алексеем:

"Кстати, интересен вопрос и с традиционными сетованиями на отсутствие в первый год русско-японской войны шрапнели для 75-мм пушек (за скорейшее введение таковой особенно ратовали командиры порт-артурских миноносцев, которым довелось оказывать огневую поддержку сухопутным войскам).
С одной стороны, известный (и обоснованно критикуемый за многочисленные ошибки в своих работах) исследователь А.Б.Широкорад в своей «Энциклопедии отечественной артиллерии» пишет, что 75-мм шрапнель была введена лишь с 16 января 1905 года.
С другой стороны, А.Кудрявский в книге «Эскадренный броненосец «Император Александр III» указывает, что непосредственно перед уходом на Дальний Восток, на 26 сентября 1904 года на «Александре» имелось 600 75-мм шрапнелей.
Более раннее, чем указано Широкорадом, принятие на снабжение Российского императорского флота 75-мм шрапнелей следует и из ряда документов той поры. Так, согласно показаниям старшего артиллерийского офицера лейтенанта Шамшева с эскадренного броненосца «Орел», который, как и «Император Александр III», отправился на Дальний Восток еще осенью 1904 года:

«Боевые запасы были приняты на броненосец, согласно существующей табели, со следующими от нее отступлениями: … 3) 75 мм. орудия получили сверх положения шрапнели, приблизительно, по 10 на орудие. К ним были отпущены дистанционные трубки сухопутного образца 22 секундного горения, без описания их устройства.».

Подтверждает данный факт и артиллерийский офицер «Орла» лейтенант Рюмин:

«В Ревеле мы приняли еще 75 мм. шрапнели.».

А найденная в Интернете весьма подробная опись боезапаса, находившегося на броненосце «Орел», составленная японцами после его пленения, применительно к боевым 75-мм снарядам говорит о наличии на корабле 3491 «стальных гранат» стоимостью 13,5 иен каждая и 3065 «обычных гранат» (по 12,5 иен), а также 570 «шрапнельных гранат» (по 11 иен).
75-мм шрапнели имелись не только на броненосцах 2-й Тихоокеанской эскадры. Например, согласно показаниям артиллерийского офицера лейтенанта фон-Берендса с крейсера 2 ранга «Рион»:

«1200 штук чугунных [75-мм снарядов – прим. автора] сдано в Либаве в октябре 1904 года; взамен приняты 1000 штук бронебойных и 198 шрапнелей.».

В показаниях командира крейсера «Владимир Мономах» капитана 1-го ранга Попова также упоминается шрапнель для 75-мм пушек:

«До боя, на крейсере был полный комплект снарядов на все орудия, т.е. … на 75 мм. орудие – 175 бронебойных и 125 шрапнелей.».

Однако ведомость № 2 боевого запаса, отпущенного на 1-й эшелон 3-й эскадры флота Тихого океана, выглядела в данной части все же иначе – согласно ей для «Владимира Мономаха» было выслано из Кронштадта 1200 бронебойных 75-мм снарядов и 320 шрапнелей (то есть по 80 шрапнелей на каждое из четырех таких орудий крейсера).
Наконец, командир крейсера «Олег» капитан 1-го ранга Добротворский в своем отчете о сражении с японцами в Восточно-Корейском проливе 14 мая 1905 года, говоря об остатке снарядов на крейсере после боя, приводит и такую цифру:

«Осталось:

75 м/м. бронебойных гранат – 1782;
75 м/м. чугунных гранат – 1500;
75 м/м. шрапнелей – 260 …».


А копия донесения командира эскадренного миноносца «Бравый» (капитан 2 ранга Дурново 1-й) о бое 14-го мая 1905 года и прорыве во Владивосток содержит указание о том, что 75-мм шрапнели достаточно активно применялись именно крейсерами в ходе отражения ночных атак миноносцев:

«С наступлением темноты начались минные атаки на крейсера с правой стороны. Крейсера открыли сильный огонь пулеметами и 75 м.м. шрапнелями, при взрыве которых ясно выделялись японские миноносцы, проходившие по борту в расстоянии 2-4 кабельтовых.». ".

С уважением. Стволяр.

 

#292 30.08.2022 13:40:53

rytik32
Участник форума
Сообщений: 634




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Стволяр написал:

#1552588
Однако ведомость № 2 боевого запаса, отпущенного на 1-й эшелон 3-й эскадры флота Тихого океана

К ведомостям боевых запасов... много вопросов.
Я сравнивал с ведомостью рапорты командиров "Осляби" и "Орла" от 25-26 сентября (к высочайшему смотру). Значительные расхождения по количеству снарядов.

Отредактированно rytik32 (30.08.2022 13:43:34)

 

#293 30.08.2022 13:48:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4513




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Kronma написал:

#1552577
Возможно, там будут картинки или описание действия прицела (у Куроша).

Вот что удалось найти в описании прицела Обуховского завода про прицел Крылова, см ниже.
Если я ничего не путаю, выводы такие:
1. Даёт перевернутое изображение
2. Изображение и метканаматовом стекле, для хорошей видимости надо, чтобы со стороны окуляра было затемнение.
3. Длина трубы не менее 3х250=750 мм, что много. Прицел перепелкина несколько больше растопыренной ладони.
4. При таких габаритах крепление явно будет проблематичным и расстраиваться от своих выстрелов и от сотрясений при вражеских попаданиях.
5. В отличие от прицела Перепелкина, прицел Крылова не испытывался стрельбой, на "Корнилове" его испытывали только летом 1905 г.

Просьба покритиковать

https://i5.imageban.ru/out/2022/08/30/c7fc42281553b7121873e36ac72f61cd.jpg

https://i2.imageban.ru/out/2022/08/30/b2e394d522fe6f6ab521998dc189d2f5.jpg

https://i2.imageban.ru/out/2022/08/30/f8d65e82eee00288a393ed677c236061.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#294 30.08.2022 13:50:03

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4513




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

https://i6.imageban.ru/out/2022/08/30/596b40c60ba1e276c4277f12e350b81c.jpg

https://i1.imageban.ru/out/2022/08/30/c84353123445a43b300876d75312922e.jpg

https://i6.imageban.ru/out/2022/08/30/afc0ed893a8c8a5a0a7d3433d99e2247.jpg

https://i1.imageban.ru/out/2022/08/30/4a31306b382ddb00a10ef363c436b366.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#295 30.08.2022 16:34:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6578




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1552552
Очень интересно! А у Вас, случайно, нет ли этой книги в электронном виде? Можете поделиться?

К сожалению нет, выложил бы сразу.

 

#296 30.08.2022 23:24:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 634




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

H-44 написал:

#1552540
А были опыты стрельбы шрапнелью по морским целям?

В циркуляре №40 от 12 января 1905 г в плане стрельбы предписывается сделать три выстрела из 75-мм пушек шрапнелью с дистанции 15 каб.

 

#297 31.08.2022 14:20:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10046




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

кроме того к шрапнелям были приняты новые взрыватели - дистанционные трубки с установкой до 22 сек.
собствено в январе стрельба была "для ознакомления прислуги с установкой трубок и действием этих снарядов" - потратить можно было по 3 снаряда на корабль с 75мм.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#298 31.08.2022 21:10:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 634




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1619968522_6-dm.jpg
Здесь виден какой-то прицел, но очень не четко.
Есть информация о датировке этого фото?

 

#299 31.08.2022 21:23:02

rytik32
Участник форума
Сообщений: 634




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1619968660_75-mm-pushka.png
Еще одно фото из Кладо. Современная морская артиллерия. 1903 г.
Судя по году, оптические прицелы могли быть только на "Ослябе". И батарея похожа на "Ослябю".

 

#300 31.08.2022 21:27:55

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4513




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rytik32 написал:

#1552748
Судя по году, оптические прицелы могли быть только на "Ослябе". И батарея похожа на "Ослябю".

Причём это не прицел Перепелкина, а, видимо, первый вариант оптических прицелов разработки и изготовления Гейслера


С уважением, Андрей Тамеев

 

Board footer