Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Азов,
Заинька,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

#326 13.09.2022 12:35:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1554488
есть второй- мадагаскарский, исправляющий первый

Не затруднит указать номер приказа, где чётко прописано, что "1" относится только к первому отряду?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#327 13.09.2022 12:39:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11261




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Kronma написал:

#1554493
Не затруднит указать номер приказа, где чётко прописано, что "1" относится только к первому отряду?

Приказом № 29 от 10 января 1905 г. были введены новые правила целераспределения в эскадренном бою: «Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредоточить по возможности огонь всего отряда. Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредоточить огонь по возможности на головном или на флагманском корабле неприятеля. Сигналом же может быть намечен и самый слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство».
Конкретно стр. 413

Отредактированно Алекс (13.09.2022 14:45:42)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#328 13.09.2022 15:12:56

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3114




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

А скажите-ка, камрады, что за это орудия могут быть? Арсенал мексиканского флота, датировка - приблизительно двадцатые года.

https://i.yapx.ru/T265C.jpg

https://i.yapx.ru/T2671.jpg

https://i.yapx.ru/T268L.jpg

 

#329 13.09.2022 15:37:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1554495
Приказом № 29 от 10 января 1905 г.

Спасибо, понятно.
Это ведь приказ по всей 2-ой эскадре, а не только по её первому отряду, не так ли?

Рожественский написал:

#1554495
по возможности огонь всего отряда.

Я не вижу здесь слов "первого отряда", есть только "отряда" (кораблей), без указания его номера.
Кого Рожественский включил в этот "отряд", он перечислил в первом абзаце данного приказа:
"Наши семь броненосцев с "Нахимовым", семь крейсеров с "Алмазом"... сила очень большая."
И далее:
"Исходя из показанных данных (расстояние до цели и отклонение целика), прочие корабли эскадры (всей эскадры, а не только первого отряда!) получат возможность стрелять более правильно..."
Т.е. это был приказ по всей эскадре, а не по 1БрО.

Когда ему понадобилось отдельно указать на действия первого и второго отрядов, он так и написал в этом же приказе тремя абзацами ниже:
"...при сближении встречными курсами, после сосредоточения огня на головном, может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерии первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет действовать по первоначально избранной цели."

Отредактированно Kronma (13.09.2022 15:39:36)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#330 13.09.2022 15:48:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11261




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Kronma написал:

#1554523
Я не вижу здесь слов "первого отряда", есть только "отряда" (кораблей), без указания его номера.

Кронма, не нужно додумывать ничего от себя, читайте просто то, что написано. Вы слово отряда, видите хорошо? Слова эскадра там нет. Если не эскадра, а отряд ведет огонь по указанной флагманом отряда по  цели, то почему это должно касаться только первого отряда. Второй в это время должен курить или все же вести огонь по цели, указанной флагманом второго отряда?

Отредактированно Алекс (13.09.2022 17:22:27)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#331 13.09.2022 18:18:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1554524
Если не эскадра, а отряд ведет огонь по указанной флагманом отряда цели

Хотите сказать, что этот приказ относится к управлению огнём отряда? Допустим.
А если огонь ведут не отдельные отряды, а вся эскадра, как тогда управлять огнём?
Ведь "Суворов" был не только флагманом своего отряда, а ещё и флагманом всей эскадры.
Тогда из этого приказа следует, что Рожественский не собирался управлять огнём всей эскадры, а ограничился только своим первым отрядом, отдав управление другими отрядами их флагманам, которые даже не знали плана боя (если он вообще у Рожественского был).
В такое верится с трудом...

Не говоря уже о том, что в этом случае данный приказ нарушал правила сигналопроизводства РИФ, что и было отмечено выше.

ПыССы. Кстати:

Алекс написал:

#1554524
не нужно додумывать ничего от себя, читайте просто то, что написано

Могу лишь посоветовать Вам сделать тоже самое.
Давайте просто почитаем вместе.

Алекс написал:

#1554524
по указанной флагманом отряда цели

Где в приказе написано, что цель указывает флагман отряда?
Забавно, но в приказе этого нет.
"Сигналом будет указан...", "Сигналом может быть намечен...", но чьим сигналом-то?
Не сказано.
По смыслу - сигналом Командующего эскадрой, а там поди знай...

Отредактированно Kronma (13.09.2022 18:32:22)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#332 13.09.2022 18:28:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 9936




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1) тут выдумали что спец.сигнал с указанием номера цели поднятый "без позывных" должен относится ко всей эскадре - интересно почему его не стали выполнять отряд крейсеров, разведочный отряд, отряды миноносцев и отряд транспортов?
Они в эскадру не входили? Им дали отменительный? Или как обычно у верующих - тут читаю, тут не читаю?

2) есть ли в каких то рапортах офицеров 2 и 3 отрядов ссылка на то что де на Суворове подняли "1" и мы начали стрелять по Микаса?

3) есть ли показания с Ослябя что он стрелял по Микаса?
Везде пишут что пристрелочные с Суворова лег всего в ХХХ сажень по носу Микаса - када же тогда лег пристрелочные Ослябя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#333 13.09.2022 18:34:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1554544
Везде пишут

Серьёзный источник...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#334 13.09.2022 21:10:28

rytik32
Участник форума
Сообщений: 567




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1554544
Везде пишут что пристрелочные с Суворова лег всего в ХХХ сажень по носу Микаса

По рассказу Кржижановского из записной книжки Клапье-де-Колонга и по воспоминаниям дальномерщика с "Сисоя" первый снаряд "Суворова" лег совсем по-другому.

 

#335 13.09.2022 21:25:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11261




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Господа, вам веточки про 2ТОЭ не хватает? Этот вопрос вы уже по цатому разу обсуждать начинаете. Не надоело? Ветка все же про железо.

Отредактированно Алекс (13.09.2022 21:33:25)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#336 16.09.2022 21:31:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 9936




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1553869
Если вкратце:

А может Вы совершенно случайно и про дальномеры чего-нибудь нашли?
Они там тоже несколькими партиями и разными путями попали на корабли.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#337 16.09.2022 21:41:28

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1554996
А может Вы совершенно случайно и про дальномеры чего-нибудь нашли?

Увы, про дальномеры там только про Крыловские, которые после РЯВ


С уважением, Андрей Тамеев

 

#338 25.09.2022 09:59:01

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

32
*
знатная заметка!

Kronma написал:

#1552575
Были жалобы и с другого моря, с Чёрного, от гр-на Куроша 2-го:

А вот и описание "оптических прицелов Крылова" из "Котлина".
Теперь понятно, почему эти "прицелы" для кораблей 2 ТОЭ стоили всего 25 руб, а прицелы Перепёлкина - 1150 руб. Второй вариант прицела Крылова, на "Николае I", с оптической трубой, стоил 200 руб.

Спасибо Игорю Галькевичу за посещение РНБ

https://i6.imageban.ru/out/2022/09/25/7f276d5fb34c9fa33992be29b1e77a31.jpg

https://i3.imageban.ru/out/2022/09/25/4f44581776a0dab0b105d33a7c1564bf.jpg

https://i7.imageban.ru/out/2022/09/25/a3a5bcd7a60bf733bac491f8504e0b81.jpg

Отредактированно Andrey152 (25.09.2022 10:07:09)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#339 25.09.2022 11:15:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1556072
А вот и описание "оптических прицелов Крылова" из "Котлина".

Очень интересно, спасибо!
Отдельное спасибо Игорю за поход в РНБ и потраченное время.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#340 25.09.2022 11:42:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Интересно, что ссылка на "Котлин" в истории развития оптического приборостроения есть, но сказано, что описания прицела Крылова не нашли.
Или нашли, но вот этот примитив решили не показывать?

Отредактированно Andrey152 (25.09.2022 11:43:16)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#341 25.09.2022 12:24:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1556094
Или нашли, но вот этот примитив решили не показывать?

Полагаю, что так.
Про неудачные технические решения "красного академика" говорить не стали, время такое было.

Кстати, любопытно, что в хронологическом описании его деятельности эти два выпуска "Котлина" поменяли местами: сначала идёт майский № 98, а потом апрельский № 93.
Отсюда складывается впечатление, что предстояли учебные стрельбы с какими-то другими прицелами - оптическими, а не с "прицельными приспособлениями", по которым имелся отрицательный отзыв.
Причём, в действительности этот отрицательный отзыв Куроша 2-го касался и "прицельных приспособлений" и "оптических прицелов" Крылова, а в хронологии указаны только первые.

Ещё обратите внимание, что "Император Николай I" назван просто "Николаем".
Весьма характерный штрих разгула вседозволенности в печатных изданиях 1905-1909гг.
Вспомнить того же Затёртого или Португалова, с ему подобными.
Потом "гайки" опять закрутили.

Отредактированно Kronma (25.09.2022 12:27:01)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#342 25.09.2022 17:36:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1556094
Интересно, что ссылка на "Котлин" в истории развития оптического приборостроения есть, но сказано, что описания прицела Крылова не нашли.
Или нашли, но вот этот примитив решили не показывать?

В книге сказано "В архивах нам не удалось обнаружить ни чертежей, ни описаний прицелов А. Н. Крылова, вследствие чего мы не имеем возможности подробно описать их конструкцию.". Речь явно идет об "описании" как названии документа типа "Описание оптических прицелов системы генерал-майора Розенберга к 10-дм. береговым пушкам в 45 калибров". Т.е. нет официального документа, а ссылаться на газетную вырезку, как источник, могли посчитать недостаточным.

Kronma написал:

#1556100
Ещё обратите внимание, что "Император Николай I" назван просто "Николаем".
Весьма характерный штрих разгула вседозволенности в печатных изданиях 1905-1909гг.

Позвольте не согласиться. В начале письма "Николай" - "Император", а "Нахимов" - "Адмирал". В то время редакции явно куда щепетильнее относились при перепечатке полученных писем. И даже в официальных "Документах флота" во всю встречает просто "Николай 1". То, что здесь нет "1", так либо наборщик, или, скорее, Курош по привычке сокращать так в письме и написал.

 

#343 25.09.2022 17:50:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5757




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1556145
В то время редакции явно куда щепетильнее относились при перепечатке полученных писем.

Да, согласен. Скорее всего, так.
Это авторский текст письма в исходном виде, в котором Курош не стал заморачиваться с "императором" и "адмиралом".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#344 25.09.2022 18:09:50

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Коллеги, что может представлять из себя "рамка с диоптрами"?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#345 25.09.2022 18:13:09

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Ага, вот, например:

Дио́птр (др.-греч. δι-όπτρα) — простейшее приспособление для установки направления на объект. Представляет собой две пластинки, укрепленные на концах алидады. В одной пластинке, называемой глазным диоптром, имеется малое отверстие или узкая щель. В противоположной пластинке, называемой предметным диоптром, в значительно большем отверстии закреплена мушка или тонкий волосок. Использование диоптра заключается в повороте алидады таким образом, чтобы малое отверстие, волосок и объект находились на одной прямой.
Погрешность измерений с помощью диоптра (при наличии шкалы) может быть не более 2 угловых минут. Большему расстоянию между глазным и предметным диоптрами соответствует меньшая погрешность измерений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 1%82%D1%80


С уважением, Андрей Тамеев

 

#346 26.09.2022 00:47:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1556152
Ага, вот, например

Они самые.  "На концах линейки расположены вертикальные стойки, называемые диоптрами, один глазной, другой предметный." https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Алидада
Правда нужно отталкиваться от контекста "рамка с диоптрами". Например, из Бахраха об описании создания прицелов Перепелкина: "На корпусе зрительной трубы были помещены два диоптра: передний диоптр с крестом и задний с отверстием. Диоптры имели приспособления для установки прицельной линии параллельно оптической оси зрительной трубы.".

 

#347 02.10.2022 10:38:44

rytik32
Участник форума
Сообщений: 567




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Поработал в архиве.
По дальномерам на 2ТОЭ всё чётко. По 2 шт на корабли боевой линии, по 1 шт - на крейсера. Еще один резервный на Суворове. Всего 24 шт.
Могли еще 10 шт успеть отправить Рожественскому, но 6 из них отправили во Владивосток, 4 шт. придержали на заводах.

По 3ТОЭ ясности не прибавилось. По планам 4 шт на "Николая 1", по 2 шт на ББО  и 1 шт на "Владимира Мономаха". Как по факту - нет данных.

По прицелам на 3ТОЭ всё чётко.
Прицелы Перепелкина получили все, кроме 9-дм и 6-дм "Николая 1".

По прицелам на 2ТОЭ не ясно. Отгрузили и 125 прицелов Крылова и 300 прицелов Перепелкина. А что по факту стояло - вопрос. Видимо следует прислушаться к Курошу, который говорил, что прицелы Крылова пошли только на старые пушки "Наварина" и "Нахимова" и то не ясно на какие именно.

 

#348 02.10.2022 11:20:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4504




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rytik32 написал:

#1556887
По 3ТОЭ ясности не прибавилось. По планам 4 шт на "Николая 1", по 2 шт на ББО  и 1 шт на "Владимира Мономаха". Как по факту - нет данных.

В показаниях артиллерийского содержателя Тросницкого указано, что на Николая сначала дали 3 дальномера потом четвертый.
Хотя в бою 14-15 мая упоминается только 3 дальномера, на марсе, на мостике и на кормовом мостике, которые постоянно расстраивались. Возможно четвертый был запасным?
Это в Отчёте о сдаче Небогатова, с. 87, 92

Отредактированно Andrey152 (02.10.2022 11:54:13)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#349 02.10.2022 13:40:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11261




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rytik32 написал:

#1556887
о дальномерам на 2ТОЭ всё чётко. По 2 шт на корабли боевой линии, по 1 шт - на крейсера. Еще один резервный на Суворове. Всего 24 шт.
Могли еще 10 шт успеть отправить Рожественскому, но 6 из них отправили во Владивосток, 4 шт. придержали на заводах.

По два артиллерийских дальномера Барра и Струда и по одному минному системы Цейса


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#350 02.10.2022 13:41:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11261




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1556895
показаниях артиллерийского содержателя Тросницкого указано, что на Николая сначала дали 3 дальномера потом четвертый.

Судя по всему четвертый был тоже минный.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer