Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
han-solo,
maslopoop,
Mitry,
Prinz Eugen,
smax,
yuu2,
zombee,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
Владимир,
Вячеслав27,
Сидоренко Владимир,
Стерегущий
   [Подробнее...]

#101 19.05.2016 12:02:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2771




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1062575
Лафет у крайнего орудия совсем другой. Это так называемый "высокий осадный и крепостной лафет обр. 1877 г." (художник разве что диаметр колес уменьшил- ну на то он и художник). Лафет, на котором установлено орудие на фото - это лафет, разработанный Насветевичем в 60-х г.г. для крепостных орудий и называвшийся "низкий железный лафет". Совершенно разные конструкции.

Спасибо, но...

События у Плевны закончились в декабре 1877 г.

А лафет - того же года принятия на вооружение.

Это косяк или что?

Юрген написал:

#1062640
Похоже художник рисовал именно этот новый лафет, как видите колеса увеличили существенно.

Т.е. все же ляп?

 

#102 19.05.2016 12:18:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2771




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Юрген написал:

#1062572
рекомендую, редактор наш форумчанин - http://ejournal6.com/

Спасибо.

Если сюда не получится:
http://www.milhist.info/vol_8/

то попробую воспользоваться.

 

#103 19.05.2016 18:51:31

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5684




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1062646
А лафет - того же года принятия на вооружение.

Наверное мне надо было сразу написать про  лафет на картине: "по мотивам лафета образца 1877 г." Поправляюсь.

 

#104 19.05.2016 23:47:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2771




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Юрген написал:

#1062539
Число осадных орудий довели до 58.

А какие калибры были? Если можно - по количеству каждого калибра.

 

#105 08.07.2016 19:15:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12340




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

русско-монг. "Шозахуня?"

Орудие крупповского дизайна "обр.1867" (по российскому учёту).

Судя по торчащему рядом с лафетом снаряду - 6".

Судя по отсуствию скрепления ствола кольцами - из первых партий, в которых сквозное скрепление велось чугунной оболочкой вокруг нарезной стальной трубы (отчего в некоторых источниках орудия именовались "чугунными"). Практически все "чугунные" первоначально заказывались флотом, но с появлением скреплённых кольцами полностью стальных, практически все "чугунные" были переданы крепостям. За исключением нескольких стволов 8-9", у которых в заводских условиях провели замену наружного слоя чугуния на стальные кольца.

Отредактированно yuu2 (09.07.2016 10:16:34)

 

#106 19.07.2016 19:13:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2771




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Забавно, но с XVII в. гуляют разные легенды о том, как далеко могут стрелять гладкоствольные орудия - например, в 1642 г. Ли Гуандянь писал, что у осаждавших Кайфэн повстанцев были пушки, стрелявшие более, чем на 10 ли (более 5,5 км.), при этом вес свинцового ядра составлял 2-3 цзиня, т.е. 1,2-1,8 кг.

Онуфрий Степанов Кузнец в 1654 г. писал о цинских пушках:

А у богдойских людей, как они из пушек стреляют, из тех их пушек емлют версты на 2 и больше, а у нас в войском государева снаряду одна пушка, и та полковая, да 2 железных малых.

* русская 3-фунтовая полковая пушка в конце XVII в. стреляла ядром примерно на 1 версту или чуть дальше и была одной из лучших пушек в Европе того времени.

Да и ядра корейских пушек в 1731 г. летали на не менее значительные расстояния:

И ядра из медных пушек летят на 2000 с лишним по (более 3,6 км.), а из хонъипхо - более, чем на 10 ли (около 6 км.).

А вот как дошло до дела (Опиумные войны, французская и американская экспедиции в Корею, подавление мятежных самураев в 1860-х) - оказалось, что "никто никуда не идет летит" (с), тем более, на такие дальние дистанции. и местные артиллеристы всегда проигрывали европейским и американским, как по дальности, так и по точности стрельбы.

Учитывая, что зачастую такие сведения (как цитата из отписки Кузнеца и корейское донесение) шли наверх, иногда "на самый", никак не могу понять - что хотели добиться такие докладчики?

 

#107 26.10.2016 08:46:06

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 794




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

http://s015.radikal.ru/i333/1610/fc/e9e32f909063t.jpg

 

#108 27.10.2016 13:31:04

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1075840
А вот как дошло до дела (Опиумные войны, французская и американская экспедиции в Корею, подавление мятежных самураев в 1860-х) - оказалось, что "никто никуда не идет летит" (с), тем более, на такие дальние дистанции. и местные артиллеристы всегда проигрывали европейским и американским, как по дальности, так и по точности стрельбы.

Стрелять можно, вот насчет попадать сильно проблематично. Скажем стандартная 12-фунтовка , примерно на 2-2,5 км стреляет, хотя ядра часто и  на км дальше от земли рикошетят.  Но у ней угол возвышения не превышает 15-20 градусов.  Если задрать ствол на 45 градусов то на 4-5 км естественно ядро улетит . А если использовать крепостное-осаднае орудие более тяжелое чем полевой аналог того же калибра , а ядро легкое каменое то думаю дальность максимальная не сильно будет хуже чем из минометов 100-120мм . Но стрелять на такие дистанции, попадание в такие цели как линкор на стоянке, стена города или крупное здание, баталия-колонна военная-обозная . Вроде из напалеонов (полевых 12-фунтовок ) стреляли на  5км и боковое отклонение +- 100 м от оси прицеливания (с учетом поправки на ветер ) , а по дальности 300 м если одним орудием , одинаковым порохом при одинаковом климате (штиль, атмосферное давление не менялось в течение пары часов ) . Если разные расчеты, орудия, и партии пороха то все 500 метром рассеивание по дальности .

 

#109 27.10.2016 14:04:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12340




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1075840
оказалось, что "никто никуда не идет летит"

А какие сомнения? Видимый горизонт на равнине для пешего - где-то 4 км. Для наводчика у орудия - ещё меньше. Пострелять из спортивного интереса или с высоты 12метровой стены можно и на 5 км, а прицелиться - хорошо если до трёх.

 

#110 19.11.2016 16:03:47

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 794




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

http://s018.radikal.ru/i513/1611/51/4f707fbdc6d3t.jpg

 

#111 19.11.2016 20:22:34

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1062740
А какие калибры были? Если можно - по количеству каждого калибра.

4 24-фн. стальных дальнего боя, 26 24-фн медных длинных, 12 24-фн медных коротких, 8 6-дм мортир. С 6 октября 1877 г. командующий осадной артиллерией генерал-майор Моллер

 

#112 19.11.2016 20:25:33

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

а так же 8 скорострельных пушек и 26 крепостных ружей

 

#113 19.11.2016 20:30:08

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1056436
2) где на флоте применялись ракеты? В десантных партиях или с кораблей?

у Вильсона Х. "Броненосцы в бою" 2003 г. издания в таблице 14 на стр.723 пишется об использовании ракет с Бр. Монарх ( 21 ракета), с Кл Бикон (3 ракеты) и КЛ Кондор ( 13 ракет).

 

#114 19.11.2016 20:37:36

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1062560
Вот она:Крайние справа орудия - на аналогичном фотографии лафете.

на картине изображена походная лестница генерала Эйлера высотой 14 сажень. Первоначально была на позиции на Великокняжеской горе, а потом в отряде ген.-м. Скобелева на Рыжей горе и впереди дер. Брестовца

 

#115 19.11.2016 20:55:18

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Nie-junmen написал:

#1062646
А лафет - того же года принятия на вооружение.

осадной лафет образца 1869 года с изменениями 1873 года

Отредактированно Planet 789 (19.11.2016 20:56:25)

 

#116 14.12.2016 19:51:50

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8061




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

7

Очень интересный материал - http://ejournal37.com/journals_n/1481662650.pdf

 

#117 14.12.2016 21:39:13

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8462




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Юрген написал:

#1117386
Очень интересный материал

Спасибо, порадовали, читаю с интересом.*THUMBS UP*


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#118 15.12.2016 10:14:54

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3085




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Юрген написал:

#1117386
Очень интересный материал

Вау! Утащил в норку...

Дополнение:
Стр 278. 14-cm QF Guillen Modelo 1896(?)
Согласно Naval Weapons of World War One. Norman Friedman Масса орудия 4,8 т. Правда Фридман называет его 14cm Canet, на это, видимо, из-за того, что пушки изготовил Шнейдер.

Стр 280. 120-мм орудие Армстронга в батарее крейсера «Cristóbal Colón»
На "гарибальдийцах" 120 А 91, оно же 120/40 А 1891, оно же EOC 4.7"/40 Pattern P, стояли на спардеке.

Отредактированно Константин (15.12.2016 10:45:39)


Carthago delenda est

 

#119 15.12.2016 11:28:13

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4011




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Уважаемые коллеги!

В интересной статье про испанские пушки прочитал про крупповские 12-дм/35 пушки в испанской береговой обороне.
Подскажите, а где можно посмотреть информацию о Круппе и производившихся им орудиях, в том числе и этих?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#120 15.12.2016 12:33:16

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1117526
где можно посмотреть информацию о Круппе и производившихся им орудиях

В старых спр. Weyer были интересные "фирменные" разделы, в т.ч. и крупповские.
Это что-то вроде фирменных проспектов, но любопытно.

 

#121 15.12.2016 12:43:22

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4011




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

vov написал:

#1117542
В старых спр. Weyer были интересные "фирменные" разделы, в т.ч. и крупповские.
Это что-то вроде фирменных проспектов, но любопытно.

Спасибо, Владимир.
А более полно где-то про крупповские пушки есть?
История завода/крупповской артиллерии? Типа истории Обуховского завода 1913 г. издания?

Отредактированно Andrey152 (15.12.2016 12:44:16)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#122 15.12.2016 12:45:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Это просто первое, что пришло в голову. А она пустая - ОРЗ:-)
Наверняка есть. У С.Виноградова, например:-)

 

#123 15.12.2016 19:28:46

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8061




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1117544
про крупповские пушки есть?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_Main.php

 

#124 22.12.2016 17:19:33

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 350




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Владимир Якубов указал на испанский архив. Есть интересные вещи, в т.ч. по артиллерии.
http://i042.radikal.ru/1612/a0/3ee1db639bda.jpg
Кроме того нашел отличный альбом: Реклама орудий фирмы Шкода для исп.короля Альфонсо 13.
Вот фото из него.
http://s008.radikal.ru/i305/1612/23/d30d407ed26d.jpg
И две части альбома по ссылке в архиве:
http://dropmefiles.com/BEG73

 

#125 09.05.2017 19:36:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12340




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Случайно набрёл на ссылку:

Text book of gunnery 1887.

http://cgsc.cdmhost.com/cdm/ref/collect … l11/id/222

Second edition of 1883 text. Contains the principles, equations and specifications pertaining to all aspects of the science of gunnery.

 

Board footer