Сейчас на борту: 
Gunsmith,
iTow,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
клерк,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 11

#26 10.05.2016 12:05:36

ВАЛХВ
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

karl.78 написал:

#1060626
Вспомните историю Адзумы и Якумы.

А что за история?

#27 10.05.2016 12:22:55

Alkirus
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1058933
И так после обсуждения в ветке "Витгефт уходит в отрыв 2" была обоснована возможность прорыва быстроходной части эскадры и тема пошла на обсуждения последствий прорыва. Предлагаю, чтобы не путаться продолжить здесь.
Стартовый расклад.
1) "Полтава" и "Севастополь" вернулись в ПА. Часть эсминцев также вернулась, те кто не смогут идти до ПА. Идет ремонт "Баяна".
2) "Цесаревич", "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", "Аскольд", "Новик", "Диана", "Паллада" и часть эсминцев прорвалась в ПА. По пути они встретили ВОК, таки образом спасли жизнь "Рюрику."
Вопрос как и где будут базироваться японские военно-морские силы.

а интересно, сколько на этот момент в П-А было транспортных судов?

#28 10.05.2016 12:23:58

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

ВАЛХВ написал:

#1060721
А что за история?

Наверное имеется ввиду падение их фактических скоростей До 17, а для "Адзумы" пишут и до 15 узлов. "Гарибальдийцы" также максимально давали скорость в 17 узлов и то на короткое время.

#29 10.05.2016 12:30:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

karl.78 написал:

#1060626
Вспомните историю Адзумы и Якумы.

Якумо потерял скорость до того как получил попадание или после?

А что это за история с бракованными эксцентриками Цесаревича, гарантийная замена которым не дошла до Порт-Артура и застряла в Шанхае?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#30 10.05.2016 13:01:05

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Alkirus написал:

#1060727
а интересно, сколько на этот момент в П-А было транспортных судов?

Не знаю. А к чему этот вопрос?

#31 10.05.2016 13:02:11

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060731
Якумо потерял скорость до того как получил попадание или после?

На сколько я помню до...

Пётр Артурский написал:

#1060735
А что это за история с бракованными эксцентриками Цесаревича, гарантийная замена которым не дошла до Порт-Артура и застряла в Шанхае?

Вот дойдет в ВлВ там и заменят!

#32 10.05.2016 13:49:23

Alkirus
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

ну некоторые из П-А вырвались, например Цесаревич, но не в сторону Владика.

Это имхо большая алтернатива, уйти в отрыв но в противоположенную сторону, там и возможностей для японцев догнать и/или организовать например ночную атаку миноносцев будет труднее. Но для этого неплохо иметь минимум эскадренного снабжения пока не будет налажена закупка угля с нейтральных угольщиков и портов.

#33 10.05.2016 17:16:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1060737
Вот дойдет в ВлВ там и заменят!

Однако сбой машин у Цесаревича при попытке развить полную мощность во время боя таки был. Как бы Цесаревичу не возглавить возвращающийся отряд.

При такой вводной Цесаревича, как и Ретвизан, надо включать в аварийную группу. То есть Полтава и Севастополь возвратились в ПА по плану. Пересвет и Победа дошли до Владивостока. У Цесаревича сдала по дороге машина. И он ушел в самостоятельное плавание. Ретвизан не смог поддерживать скорость Пересвета и присоединился к Цесаревичу.
В результате на 3 августа имеем:
1. Пересвет, Победа, ВОК во ВЛВ.
2. Полтава, Севастополь, Баян - в ПА.
3. Цесаревич, Ретвизан - в Циндао.

Вот теперь Того начинает делить силы на две группы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#34 11.05.2016 15:00:46

karl.78
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

jurdenis написал:

#1060692
Вообщето во второй держал до 15.

За полтора часа Того смог дойти от траверза Полтавы до траверза Ретвизана. По моим счислениям, это расстояние по времени мог пройти флот японцев на скорости 14 узлов. Если вы сомневаетесь, можете сообщить сваи расчеты.

jurdenis написал:

#1060692
Вот только с углем проблеммы начинались.А до Владивостока еще пилить и пилить.А Японцы на хвосте висят и к своим базам возвращаются.

А Вы думаете, японцы смогут быстро дойти и погрузить уголь, своими силами. А после держать полный ход?
Чтобы японцам догнать русских, им надо раньше русских  прийти на свою базу. Там взять уголь, который погрузят береговые. После он смог что либо сделать.

jurdenis написал:

#1060692
Что никак не мешало в реале держать эскадренную скорость больше чем у Русских на протяжении многих часов стрелять точнее итд итп.

Я Вам уже говорил, состояние кораблей, экипажа. Которые приведет снижению скорости. Вспомните бой 27 января. Был почти такой же.  А результат был нулевым.
Если бы Иванов после гибели Витгефта не взял влево на 4 румба. То и снаряда того не было. А вечером русские смогли бы под кормой японского флота уйти к китайскому берегу. Был бы прорыв удачным.

Пётр Артурский написал:

#1060705
У японцев 28 июля возникали проблемы у "Фудзи" и "Сикисимы".

Кроме этих двух, был и Миказа. А что у Того бы осталось чтобы остановить русских. Ни чего.

#35 11.05.2016 15:03:07

karl.78
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060790
Однако сбой машин у Цесаревича при попытке развить полную мощность во время боя таки был.

Самое главное оторваться от японцев. А после экономным ходом дойти до ВлВ.

#36 11.05.2016 18:20:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

karl.78 написал:

#1060940
А после экономным ходом дойти до ВлВ.

Переход Цесаревича вокруг Японии - это интересный вариант. Ретвизану угля на это точно хватит. Того совсем запутается. Он то будет отставших в Цусиме сторожить.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#37 11.05.2016 21:11:58

karl.78
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060989
Того совсем запутается. Он то будет отставших в Цусиме сторожить.

Тут все вопросы к Петру Артурскому. Куды флот погнать.

#38 12.05.2016 09:56:04

ВАЛХВ
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060989
Переход Цесаревича вокруг Японии - это интересный вариант. Ретвизану угля на это точно хватит. Того совсем запутается. Он то будет отставших в Цусиме сторожить.

А хватит угля? Если хватит, это самый лучший маршрут.

#39 12.05.2016 12:45:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060989
Переход Цесаревича вокруг Японии - это интересный вариант. Ретвизану угля на это точно хватит. Того совсем запутается. Он то будет отставших в Цусиме сторожить.

Один нюанс - ВОК уже вызвали навстречу. Вот он под раздачу Того и попасть может. Витгефту же придется идти вокруг юга Японии с оживленнейшим судоходством. Высока вероятность быть обнаруженным.

#40 12.05.2016 12:51:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1061105
Один нюанс - ВОК уже вызвали навстречу. Вот он под раздачу Того и попасть может.

Навстречу ВОК идут Пересвет и Победа. Они же отвлекают на себя Того.
Эскадра выполнила приказ Витгефта и прорывается по способности на максимально возможной для себя скорости. Отставшие преданы собственной участи и прорываются самостоятельно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#41 12.05.2016 13:12:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1061105
Один нюанс - ВОК уже вызвали навстречу. Вот он под раздачу Того и попасть может. Витгефту же придется идти вокруг юга Японии с оживленнейшим судоходством. Высока вероятность быть обнаруженным.

Кем обнаруженным? Камимурой? И что он сделает. А Того нужно идти в Хакко бункероваться. На 15 узлах он вряд ли до Цусимы дотянет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#42 13.05.2016 09:03:27

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1060790
Однако сбой машин у Цесаревича при попытке развить полную мощность во время боя таки был.

Подробнее.

адм написал:

#1060790
При такой вводной Цесаревича, как и Ретвизан, надо включать в аварийную группу.

От чего в 13.00 спокойно держали скорость.

#43 14.05.2016 05:42:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1061249
Подробнее.

Признаю, некритично отнесся к информации свидетелей о потере хода Цесаревичем. Хотя на самом  деле это была поломка рулевой машины.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#44 14.05.2016 13:14:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1061109
Навстречу ВОК идут Пересвет и Победа. Они же отвлекают на себя Того.
Эскадра выполнила приказ Витгефта и прорывается по способности на максимально возможной для себя скорости. Отставшие преданы собственной участи и прорываются самостоятельно.

А смысл в разделении тогда, причем встреча с Камимурой для пары Пересветов опасна? Тогда уж лучше через проливы заодно и Цесаревичу идти по причине меньшего запаса угля.

#45 14.05.2016 13:17:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Витгефт ушел в отрыв.

invisible написал:

#1061114
Кем обнаруженным? Камимурой? И что он сделает. А Того нужно идти в Хакко бункероваться. На 15 узлах он вряд ли до Цусимы дотянет.

Пароходами на оживленных торговых путях. Того может и на 13 дойти до Цусимы по прямой, наши все равно будут прорываться не ранее чем в ночь с 30 на 31-е. А загрузить угля в оборудоанном порту дело нескольких часов.

#46 14.05.2016 13:39:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Аскольд написал:

#1061454
Пароходами на оживленных торговых путях.

И много помогли пароходы обнаружившие Новик?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#47 14.05.2016 14:34:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1061458
И много помогли пароходы обнаружившие Новик?

"Возмож­но, сообщил японцам о неожиданной встрече в оке­ане пароход «Celtic»."
Новик изначально выходил из Циндао и ночью, отчего заложить крюк на повышенной скорости одиночному кораблю было легче. С дымящей эскадрой такое сделать сложнее. Если у Ретвизана всеже будут проблемы со скоростью из-за пробоины, то его вполне можно вокруг Японии - 2000 тонн угля более чем способствуют.

#48 17.05.2016 21:03:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

адм написал:

#1061415
Признаю, некритично отнесся к информации свидетелей о потере хода Цесаревичем. Хотя на самом  деле это была поломка рулевой машины.

Т.о. проблем нет, КСтати, а поломка рулей когда была?

#49 17.05.2016 21:04:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Парни, хватит в ступе воду толочь))) Прорвались короче. Пляшем с раскладом, который в начале темы...

#50 17.05.2016 23:00:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Витгефт ушел в отрыв.

Пётр Артурский написал:

#1062347
Прорвались короче.

Прорвались ваще или 28-го? Про 29-е и т.д. обсуждений не было )))

Страниц: 1 2 3 4 … 11


Board footer