Пётр Артурский написал:

#1062344
а поломка рулей когда была?

Когда с минных заграждений вышли.

Аскольд написал:

#1061454
Пароходами на оживленных торговых путях. Того может и на 13 дойти до Цусимы по прямой, наши все равно будут прорываться не ранее чем в ночь с 30 на 31-е. А загрузить угля в оборудоанном порту дело нескольких часов.

Э нет. Несколько часов надо потратить только, чтобы зайти в порт. И выйти. Напомню, что во время Цусимы Синано-мару обнаружил корабли 2ТОЭ в 2:45. А когда Того её перехватил? Посчитайте.
А загружать углем надо целую эскадру. 8 часов минимум. = 120 миль. Всё. противник потерян. Не наверстать.

Отредактированно invisible (18.05.2016 16:43:31)

invisible написал:

#1062434
нет. Несколько часов надо потратить только, чтобы зайти в порт. И выйти.

У японцев они есть, поскольку идут более коротким путем. Нашим надо в море пополнить запасы угля на ММ, провести совещание.

invisible написал:

#1062434
Напомню, что во время Цусимы Синано-мару обнаружил корабли 2ТОЭ в 2:45. А когда Того её перехватил? Посчитайте.

Это из логики "Того узнал когда 2 ТОЭ вышла из Либавы и когда её перехватил?" Посчитайте
Витгефт днем через проливы не собирался идти. Отчего ранее и поставил вопрос, где Того его будет поджидать - в цусиме или районе Дажелета (условно).

invisible написал:

#1062434
А загружать углем надо целую эскадру. 8 часов минимум. = 120 миль. Всё. противник потерян. Не наверстать.

Почему всэ эскадру? На кораблях при выходе с Эллиотов поголовно было угля миль на 500 при скорости 12-13 узлов? У Того выше скорость и идет более коротким путем. Посмотрите сколько времени принимал Новик уголь в Циндао.

Аскольд написал:

#1062666
Догонят - наши корабли перегружены углем, а японцские идут "порожняком".

А скоростные  испытание   русские  проводили как раз не порожняком. И показывали реальные свои скорости.Которые не уступают японским  даже если они порожняком.

Аскольд написал:

#1062666
Вывели одно орудие ГК, наши эбры крутились, уворачиваясь от атак, результатом стало потеря друг друга, что и здесь раскидает корабли и потребует утром 29-го собирания всех в одну кучу. А если Того окажется рядом и накинется на отдельные корабли?

Если как в реале развала строя не будет. То отбиваться будут от минных атак  эскадрой т.е в строю,а не по одиночке. Как раз  исходя из возможности того,что Того может оказаться рядом.

Аскольд написал:

#1062666
Насчет угля, а у вас цифры запаса угля на японских кораблях есть?

Если русские в АИ идут в прорыв, потом в отрыв,то угля у них будет больше.Поскольку  будут брать по  максиму.

адм написал:

#1062682
И с какой скоростью будут идти ночью, чтобы и не потерять друг-друга, и отбиваться от миноносцев, и отрываться от Того?

Отрываться от Того на больших ходах русские будут начиная  допустим с после 14.30 до наступления темноты т.е до 20.30.

Далее придётся скорость сбросить и отбиваться от мин-цев  в строю.

Аскольд написал:

#1062666
Догонят - наши корабли перегружены углем, а японцские идут "порожняком". Без Фудзи и Сикисимы точно догонят, другой вопрос когда.

А если по дороге уголек закончится? Воевать порожняком? Интересно, как?

Аскольд написал:

#1062665
Витгефт днем через проливы не собирался идти. Отчего ранее и поставил вопрос, где Того его будет поджидать - в цусиме или районе Дажелета (условно).

Ну вы даете. Витгефт идет на полной скорости и попадает в пролив аккурат к ночи. А Того после загрузки телепортируется в условный Дажалет, не зная каким путем пошел Витгефт? Ну прошел он уже Цусиму.

Аскольд написал:

#1062665
Почему всэ эскадру? На кораблях при выходе с Эллиотов поголовно было угля миль на 500 при скорости 12-13 узлов? У Того выше скорость и идет более коротким путем. Посмотрите сколько времени принимал Новик уголь в Циндао.

Не смешите. Короткий путь с заходом в порт?
Известна дата предыдущей погрузки угля на отряд Того. Если мне не изменяет память, это 19 июля. Это 6 кораблей. Ну и отряд Девы тоже нуждается. Им для разведки угля много требуется.

invisible написал:

#1062761
Ну вы даете. Витгефт идет на полной скорости и попадает в пролив аккурат к ночи.

От ПА до выхода из Цусимского пролива (западного), если идти кратчайшим путем вдоль корейского берега - 570 миль. 38 часов средним 15 узл ходом (41 - 14 узл)
Можно прикинуть расход угля на этот бросок для Пересветов, - порядка 600 тонн при отборном кардиффе. Несортовой уголь не даст мощности. Как там в ПА было с качественным углем?
Японские ЭБР были экономичнее, им нужно примерно 80% от расхода Пересвета.

Аскольд написал:

#1062699
Развала строя не будет к началу минных атак, а что ночью, когда надо уворачиваться? Повороты на 90 градусов, как в реале в БЖМ, сохранению строя к утру не способствуют. Так что утром некоторое время нам однозначно понадобиться для восстановления боевого строя.

Если 1 ТОЭ будет идти в ордере И крейсера и мин-цы справятся с отбитием  атак японцев.То эбрам может и не придётся уворачиваться. Тем более,что минных сил японцы для атак в АИ смогут задействовать меньше.

Крейсерам,эм-цам скорее всего придётся выходить  из строя.Но,они и быстрее эбров вернутся к эскадре и в строй.

Аскольд написал:

#1062699
Они и так его взяли по полной. Какую скорость разовьет Ретвизан(плевать на пробоину), имея на борту 2000 тонн угля? А ведь еще воду приняли, масло, трехмесячный запас продовольствия, по штатке одним словом.

От 15 узлов  даст.

варяг написал:

#1062769
19 сентября состоялись повторные испытания на полный ход, водоизмещение корабля при этом составляло 12 224 т. Получается почти.

Ну там, наверное, уголь был прямо в КО. В реале из-за неравномерности запаса угля в бункерах где-то при остатке 200т начнут вырубаться отдельные котлы.

адм написал:

#1062818
Бельвили на японских ЭБР форсировались весьма незначительно (Микаса -16000/16341).При натуральной тяге расход угля на 1 кв.метр колосников - величина определенная. В ЧФ проводились эксперименты по повышению количества сжигаемого угля на Евстафии, имевшим котлы аналогичные Пересвету. Если на Иоанне Златоусте удельный расход топки составляла 104 кг угля в час на 1 кв.метр, то на Евстафии, внедрив вентиляторное дутье в поддувало, значительно более эффективное чем наддув кочегарки, удалось повысить его до 145 кг.Можно считать что у Пересвета были те же 104 кг.Что касается сравнения часового расхода угля на режиме полной мощнеости, то можно сравнить площадь колосников русских и японских ЭБР.У Пересвета - 130 м2.Цесаревич - 118Микаса - 118,Сикисима - 106Мощность Цесаревича и Микаса равная, конструкция котлов подобна, так что равность площади колосников не удивительна, а меньшая площадь у Сикисима пропорциональна меньшей его мощности.Сравнение Сикисима и Пересвета, имеющих равную мощность, показывает насколько за 2 года ушел вперед прогресс в котлостроении.

Ну так примером Евстафия вы и подтверждаете, что надув воздуха сопровождается увеличением расхода топлива. Стало быть, японские котлы на полном ходу жрали уголек дай бог, если правда, они не забили на эту фичу. У меня есть основательные подозрения, что форсажные устройства на японских кораблях, ненужные в мирное время и большую часть военной компании просто вышли из строя или не поддерживались в должном состоянии. Потому асамоиды имели такой слабый ход.
На ЭБРах же включать форсаж особой необходимости нет. Выигрыш небольшой, но дальность хода падает.

Уважаемые адм, невидимый, Аскольд, варяг. Из наших с Вами расчетов видно, что японцам не догнать. Чего в ступе воду толчем?
Давайте идти дальше.
варяг с Вашей расстановкой не могу согласится:

варяг написал:

#1059377
Того 1-м отрядом будут сидеть в Цусиме. Ками в 4-е бркр и Девой  в Хакодате, ловить  транспорты идущие во Владик, и стеречь ВОК и вскр.  Лёгкие силы ,как можно ближе к Владику.
У П-А две асамы, Катаоке, Того-мл. Стерегут полтавы и Баяна.

Согласен с предложением невидимого:

invisible написал:

#1058980
Думаю, что Того оставит Фудзи, Асаму и Якумо на Эллиотах, а остальные бронесилы переведет в Мазампо.

Но, думаю, что с "Фудзи" будет и "Сикисима", т.к. под Порт-Артуром нужны силы гарантированно сильнее русских, иначе есть опасность коммуникаций армий, сражающихся в Маньчжурии.
Таким образом против Порт-Артурской эскадры (2 ЭБра и 1 БрКр) - 2 ЭБра и 2 БрКр, а против Владивостокской (4 ЭБра и 3 БрКР) - 2 ЭБра и 6 БрКр.
В каждой точке у японцев преимущество в один броненосный корабль.

Отредактированно Пётр Артурский (20.05.2016 19:06:09)

Пётр Артурский написал:

#1062830
Из наших с Вами расчетов видно, что японцам не догнать. Чего в ступе воду толчем?

Из фактов видно что русским не оторватся.Но уже 3 год толчем идею Петра Артурского о том что был отрыв.При этом уже неоднократно ему указывалось что отрыва небыло был лиш отход Японцев на поралельнй курс.Однако вам это не помеха.

Пётр Артурский написал:

#1062825
Если под сумерки итог тот же - наши ушли.

Никуда они не уйдут потому что им еще Корейский пролив миновать надо а до него за ночь не доберешся.

Пётр Артурский написал:

#1062825
Есть цифры расхода из японской секретной истории, они показывают, что у японцев проблемы с углем.

Давайте и их вытащим и посмотрим.В прошлый раз вам видимо не хватило.Заметим что испытвающие нехватку угля Японцы шпарили всю ночь до утра на скорости около 14 узлов.То же наверное от недостатка Угля.

Отредактированно jurdenis (20.05.2016 21:03:34)

Пётр Артурский написал:

#1062830
Таким образом против Порт-Артурской эскадры (2 ЭБра и 1 БрКр) - 2 ЭБра и 2 БрКр, а против Владивостокской (4 ЭБра и 3 БрКР) - 2 ЭБра и 6 БрКр.
В каждой точке у японцев преимущество в один броненосный корабль.

Вполне.

Но,могут и так. Против П-А 4 бркр против 2 эбра и 1 Бркр.

Против Владивостокской (4 ЭБра и 3 БрКР) - 4 ЭБра и 4 БрКр.

В варианте 4 ЭБра и 3 БрКР  - 2 ЭБра и 6 БрКр. Японцы получают два Пересвета и ВОК против 6 асам. Преимущество не очень явное. А 4-е асамы  против ВОК  явное.

А Полтавы после боя с 4-мя асамами всё равно дальше интернирования не уйдут.