Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 09.11.2008 20:09:56

von Echenbach
Гость




первые русские броненосные корабли

Поскольку, глубокоуважаемые "утюги" и почтенные "комоды" всегда привлекают внимание - объявляется конкурс на проект первых русских броненосных кораблей. Требования: водоизмещение - до 4000 т, скорость - до 10-12 уз. Осадка - не более 3-4 м. для действий на мелководье, защита от самых тяжелых орудий.
Технические решения и объём строительства желательно применять на уровне существовавших технологий и производственных мощностей. Финансирование - в пределах 1.5-2 годовых бюджетов по флоту на 1852 г. Начало проекта - 1852. Имеются свдения о испытаниях железной брони и проектах французских и английских броненосцев.

#2 10.11.2008 09:18:29

Vova7
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

А чем Кремль и Не Тронь Меня не устраивают?

#3 10.11.2008 12:45:09

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Вполне устраивают.
Но хотелось бы выслушать от желающиз программу развития, м.б. с 1852-56, т.е. с влиянием некоторого послезнания и возможно - в следующих темах: переиграть альтКрымскую войну, равно как и Рус-Тур.1877.

#4 10.11.2008 13:30:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

альтКрымскую войну

Тогда лучше деньги вложить в оснащение паровыми машинами всех линейных кораблей и фрегатов + массовое строительство паровых клиперов в Архангельске с выходом их в океан для крейсерской войны.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 10.11.2008 18:16:52

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Georg G-L написал:

Тогда лучше

Это просто модернизация. Кстати: есть данные по финансированию флота/военного ведомства и общему бюджету РИ в 1852, 1854 и 1856? 1860?
И ещё бы уровень производства металлургии и машиноделательных заводов, развитие ЖД, можно в сравнении с Францией, Англией, Испанией, Италией, Австрией и Германией, Данией - м.б. это уже где выставлено?

#6 10.11.2008 22:39:24

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Помощь от уважаемого Эда:
Бескровный, Русская армия и флот в 19 веке.

По армии:
В 1840-52 гг. расходы были на одном уровне – 70-72 млн рублей (серебром) в год, в 1848-350 гг. на подавление венгерского восстания – еще дополнительно – в 1848 – 97 млн и в 1849 и 1850 – по 102 млн.
1854 – 178,7 млн, 1856 – 233,1 млн, 1858 – 89,1 млн.
1860 – 106,6 млн, с 1862 – бездефицитный бюджет – 114,2 млн, а в 1863 – 155,6.

На флот:
За 20 лет – 1832-1852 – 284 млн руб., в Англии за этот период – 141161000 ф.ст., во Франции – 2123715000 франков. В 1853-56 – 98 млн. 1862-75 – 314061000 руб., по 23 млн в год.

В т.ч. на кораблестроение:
1856 – 5984100 руб.
1858 – 3860000 «
1860 – 7300000 «
1862 – 4809000 «
1863 – 3090200 «

Спасибо.

#7 11.11.2008 10:19:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

В т.ч. на кораблестроение:
1856 – 5984100 руб.
1858 – 3860000 «

Нее, за такие смешные деньги даже проект не сделаешь, не говоря о заготовке материалов и постройке. Альтернативке надо идти дальше - где взять деньги перед Крымской войной, начиная с 1848 года? Может срочно найти золото на Алясочке и продать ее не за 2.5 млн долларов, а сдать в аренду на 50 лет за 25 млн. "зеленых" в год? А потом потревожить ещё молодого Путилова, зажечь его новыми проектами "металлического, броненосного судостроения"? Да деньжат отвалить - сколько потребует? Вот тогда можно и проектировать!

Отредактированно Warman (11.11.2008 10:20:37)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#8 11.11.2008 12:39:45

Иван Ермаков
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Послушайте, а вам не кажется что лишение России Черноморского флота сыграло нам только на руку. Россия была избавлена от 20-и летнего периода "флота образцов", когда только шел поиск "классического" вида броненосца. Да на балтике "образцы" строились, но в небольшом количестве, зато потом сразу стали строить "Екатерины" и "Петра".

#9 11.11.2008 13:38:53

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Иван Ермаков написал:

лишение России Черноморского флота сыграло нам только на руку

Да. Сначало БрБатареи и Мониторы, затем Петр с поповками (это необходимая экзотика, хотя и спорная) и лет через 10: Александр-ы и Екатерины пошли.

Но хочется что-то новое и ранее. А не как всегда...

#10 11.11.2008 20:44:13

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

Но хочется что-то новое и ранее. А не как всегда...

а с какой целью? С целью победы над флотом коалиции Англия-Франция-Турция-Сардиния? Хотя после Синопа Турцию можно не считать. С другой стороны, если бы не было Синопа, то и Крымской войны могло и не быть.
Так что неплохо было бы уточнить, цель войны: победа над Турцией или победа над коалицией.

#11 11.11.2008 21:53:17

Vova7
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

ВадимВМ написал:

Так что неплохо было бы уточнить, цель войны: победа над Турцией или победа над коалицией.

хм ИМХО победа над коалицией автоматически означает победу на Турцией..
Насчет флота - в условиях ограничения времени и средств оснащение парусных кораблей паровыми машинами и частичное перевооружение единственно возможный вариант..

#12 11.11.2008 22:52:06

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Хех. По реалу на Балтике перестроили в винтовые во время войны (1854-1856) 9 парусных кораблей + построили 40 канонерок (водоизм. 170-180 т, до 8 узл, 2-203 и 1-173) с темпом строительства в пару-тройку месяцев.
Помимо этого на ЧМ: ПФРы "Крым", "Одесса", "Херсонес", "Бессарабия", "Громоносец", "Владимир".
и
на Балтике: ПФРы "Богатырь", "Камчатка", "Отважный", "Храбрый", "Смелый", ("Геркулес" разоружён до войны), "Грозящий", "Гремящий", "Владимир" (почтово-пассажирский, призван по военно-судовой повинности), "Олаф", "Рюрик" (1854); винтовой ФР: "Полкан" (достройка в 1854).

Какой флот то нужен на ЧМ?

#13 12.11.2008 09:47:47

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Лучшим вариантом победы в Крымской войне, считаю её отсутствие как таковой. Достигается путём высадки десанта, захвата Стамбула и установления контроля над Босфором. Ввиду отсутствия турецкого флота, как противника, не вижу причин, кроме политических, не дающих возможности осуществить данное мероприятие.

#14 12.11.2008 14:54:19

von_der_Pahlen
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

ВадимВМ написал:

не вижу причин, кроме политических, не дающих возможности осуществить данное мероприятие.

Тем более, что всё, что плохого могло случиться - случилось!

#15 12.11.2008 20:46:23

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

ВадимВМ написал:

Какой флот то нужен на ЧМ?

Отсутствие войны - это бы нелохо. Это отдельная тема - изменение политики и м.б.  - с бр. развитием: защита своих гаваней в степени "не тронь меня" :-) И ЖД до Мурмана, Архангельска с рокадой Вологда-Петрозаводск. И конечно ЖД Москва-Воронеж-Ростов-Новороссийск и Москва-Харьков-Киев-Николаев-Одесса

#16 12.11.2008 20:49:37

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Какой флот то нужен на ЧМ?

Перечисденные Вами П-ФР уже к Крымской войне были не новыми. См. в Вундерваффе - Н.А.Залесский "Одесса" выходит в море.
Кроме того о перестройках ПХ лучше начать новую ветку в Парусах и попрость консультаций у ув. Эд


В альтернативе же - создание броненосцев для обороны СПб и взятия Проливов и их защиты от супостатов.

#17 12.11.2008 23:32:46

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

В альтернативе же - создание броненосцев для обороны СПб и взятия Проливов и их защиты от супостатов.

типа "Глуара" на деревянной основе или цельнометаллический типа "Уориора"? Полагаю, что при нашем судостроении второй вариант не возможен при слабости нашей промышленности. Если, конечно, не заказывать запчасти в Британии и Франции..;)

#18 12.11.2008 23:34:17

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Значит строить будем "Мерримак".

#19 13.11.2008 08:33:03

Sha-Yulin
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

ВадимВМ написал:

Значит строить будем "Мерримак".

НАм енчего в Мерримак перестраивать. Увы.

#20 13.11.2008 08:59:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

См. в Вундерваффе - Н.А.Залесский "Одесса" выходит в море.

Прошу прощения, что не в тему, но разве на вундере есть эта книга. Что то не обнаружил.
Киньте ссылочку пожалуйста.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#21 13.11.2008 10:04:57

von Echenbach
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Прошу извинить, спутал с "Краб -первый подводный МЗ". У меня есть отсканеный Залесский "Одесса..." - как и куда, кому? Картинки/стр по 300п, можно и уменьшить.

#22 13.11.2008 11:18:10

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Sha-Yulin написал:

НАм енчего в Мерримак перестраивать. Увы.

с чего это вдруг?

#23 13.11.2008 11:36:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: первые русские броненосные корабли

Sha-Yulin написал:

НАм енчего в Мерримак перестраивать. Увы.

А то что на стапелях? Да и старья парусного навалом.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#24 13.11.2008 15:45:01

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: первые русские броненосные корабли

von Echenbach написал:

Начало проекта - 1852. Имеются свдения о испытаниях железной брони и проектах французских и английских броненосцев.

Ну, хорошо - деньги на строительство нашлись. Строить предстоит по уже готовой технологии: срезаем верхний дек ЛК, ФР и накладываем броню в два слоя по 76 мм каждый, предварительно установив машину и винт. Но, ... были ли в России заводы на 1852 год, которые могли бы такую броню изготовить? Размещать заказ за границей за год до войны - пустая трата денег (будет как с заказами машин а Англии - деньги взяли, а машины реквизироволи).


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#25 13.11.2008 16:24:31

ВадимВМ
Гость




Re: первые русские броненосные корабли

Warman написал:

были ли в России заводы на 1852 год, которые могли бы такую броню изготовить?

Ижорский подходит?

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer