зная сегодня исход сражения, конечно можно фантазировать любые действия, под лозунгом: "Ну хуже-то уж вряд ли получится, куда хуже-то?"

боюсь 1 манёвром, а тем более "планом боя", который, как и любой другой план, нарушается сразу после столкновения с противником, невозможно компенсировать преимущество японцев в скорости, позволяющее им диктовать где когда и как они хотят сражаться, и в артиллерии (комплекс факторов), позволяющее им наносить бОльшие повреждения русским кораблям при прочих равных

лучшая игра за японцев скорее всего состоит в отходе также строем фронта, разрывая дистанцию со смещением к какому-либо флангу русского строя, с последующим перестроением в кильватер и охватом концевого корабля

строй фронта не может держать нос всегда на противника, из-за разницы в плече между крайними кораблями, так что ситуация станет даже хуже реальной, на огонь всего строя японцев смогут отвечать максимум 2 концевых корабля

если во время смещения японцев к флангу русские пытаются парировать охват концевых кораблей перестроением в кильватер в направлении японцев - получаем ситуацию из РИ, 2 кильватерных строя с преимуществом японцев в скорости и изначальным гандикапом, равным разнице во времени между началом перестроения японцев и русских, опять же в пользу японцев, потому что у них инициатива, а русские должны увидеть, понять, принять решение, и только после этого начать свой манёвр

перестроение русских в кильватер ОТ японцев приведёт к разрыву контакта, но подставит под удар японцев "обоз"

Исходить надо из того, что задачи  на бой с японским флотом в Цусимском проливе 2-й эскадре ставиться не могло, была задача на прорыв во Владивосток, с последующим ремонтом и ведением боевых действий в опоре на эту базу.

Боюсь, что при учете расстояния до Владивостока и угрозы ночной минной атаки, решение на обострение путём атак фронтом, резания кормы японскому строю и вся остальная чапаевщина, не выдерживает критики, даже если подобные идеи и появлялись на мостиках кораблей. Минимизирование повреждений, путём ведения боя на дистанции, чтобы в как можно более целом виде встретить минные ночные атаки - вполне адекватный план. Но он приводит нас к РИ и позволяет японцам реализовать своё преимущество в артиллерии на дистанции.

Решение на атаку с шашками наголо, по моему мнению, НЕ ИМЕЛО РЕАЛЬНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК, и не могло быть принято в той ситуации, даже если бы эскадру вёл Макаров, и порождено потомками, страдающими от комплекса поражения всухую. любое обострение в той ситуации конечно, могло привести к непросчитываемым осложнениям, но чисто статистически, любой повреждённый но не утопленный сразу японский корабль имеет намного более высокие шансы дойти до дружественного порта, во-первых, потому что ближе на порядок, во-вторых, потому что ему не надо будет ещё пережить ночные минные атаки. Так что итоговый результат, скорее всего, изменится мало.

Но если для удовлетворения личного эго, надо раздолбать русскую колонну не за полдня, а за 2 часа в клинче, при этом нанеся существенные повреждения, а может быть и потери японской линии - то конечно можно. Правда, к решению задачи о прорыве во Владивосток подобные экзерциссы не имеют отношения.

invisible написал:

#1059769
Зачем держать нос? Башни поворотные. На Микасе можно сконцентрировать огонь 10 орудий ГК.

invisible написал:

#1059769
У бородинцев по 8 шестидюймовок могут вести огонь. А сколько у Микасы? Казематы ведь ограничивают поворот орудий.

да, это будет 15-20 минут, огневого преимущества русских, но при постоянно увеличавающейся дистанции,оптимистично можно  прогнозировать 1-2 попадание 12" и десяток 6" попаданий, в ответ также может прилететь 1-2 12"

лакишот при 1-2 попаданиях крупного калибра крайне маловероятен, даже выведение кормовой башни Микасы из строя не перевесит того, что сместившиеся на русский фланг японцы отыграются на фланговых кораблях, если русские не изменят строй, а изменение строя на кильватерный приводит либо к классической Цусиме, либо к разрыву контакта

более сложные перестроения я бы не стал рассматривать, без длительных тренировок они приведут к потере строя и управления, и хорошо если без столкновений обойдётся

Отредактированно Tomash (05.05.2016 12:57:59)

invisible написал:

#1059781
Строй фронта нетрудно развернуть циркуляцией, если противник станет его обходить. Может, в этом и была задумка ЗПР.

всмысле нетрудно? я бы сказал - в боевой обстановке, ведя огонь по противнику, этого не делал никто и никогда

корабли на внутренней дуге циркуляции должны замедлить ход, при этом выдерживать интервалы с обходящими их по внешней дуге соседями, каждый из которых должен держать разную скорость, двигаясь вперёд без  ясного ориентира движения, а потом, выровнявшись на новом общем курсе, дать одинаковый ход, при том что КАЖДЫЙ из кораблей на протяжении всего манёвра имел РАЗНУЮ скорость.

я думаю, что результатом этой попытки будет потеря строя, некоторые корабли собьются вплотную, перекрутив, середина строя разойдётся слишком широко друг от друга, и только Николай угодник спасёт русские корабли от столкновений

вспомните, в 1893 году англичане, выполняя куда как более простой манёвр - последовательный поворот двух колонн, в условиях учений в мирное время, умудрились потерять "Викторию" от тарана

а выполнять такие манёвры под огнём противника - это очень смело, но закончится печально, корабли скучатся и состворятся, станут одной огромной целью, начнут получать повреждения, которые ещё более усугубят ситуацию

invisible написал:

#1059781
Условия для стрельбы у русских гораздо лучше, чем в реале, тесной кильватерной колонне, где одни корабли загораживали видимость другим. Если Того развернет корабли бортом, Микаса огребет как следует, тогда как силуэты русских кораблей небольшие, цель плохая

вспомните как тогда стреляли, без вычислителей, основываясь на пристрелке средним калибром, если японцы будут уходить, дистанция постоянно увеличивается, русские никуда не попадут. Даже Бисмарк, со своими, достаточно совершенными вычислителями ни разу не попал по ПоВ, после того как он перестал двигаться прямолинейно и начал отворот, а Вы говорите 1905 год... 

а разорвав дистанцию - будут иметь свободу манёвра, критически ничего не изменится

invisible написал:

#1059831
Все вдруг на 4 румба. Всего то делов. Если потребуется более полный разворот, то формируется кильватерная колонна, затем последовательный поворот 8 румбов и через некоторое время х румбов все вдруг. А противнику надо делать широкую дугу.

т.е. Вы говорите тоже, что и я писал выше - парировать обход японцев русские будут формируя кильватерную колонну в направлении Того, отлично, но этот манёвр будет запаздывать на время реакции, и приведёт русскую колонну головой на траверз хвоста японской...  ничего не напоминает?

ну тогда посмотрите на прокладку дневного боя, по-сути, так он и происходил: из положения две параллельные кильватерные колонны, но японцы висят на голове, русские отворачивают на 2, 4, 6 румбов, японцы, за счет преимущества в скорости, по дуге обгоняют и снова садятся на голову...

ничто не ново под луной

invisible написал:

#1059713
Давайте порассуждаем насколько это оправдано и что из этого могло выйти.

Строем фронта в проливе или при подходе? А зачем? Сразу видно что ЗПР роднехонький придумывал. Ну его понять можно, не от хорошей жизни - сам заварил, а когда дошло судорги в поисках выхода. Скорости нет, взаимодействие не очень ...... Для артурской было по плечу, а здесь на май месяц для балтийцев шансы призрачные - из разряда детонации при первых выстрелах Микасы, и хаоса в рядах сынов микадо. ЗПР удивительным образом не интересовался подробностями не только 28.07 и 1.08., но Семенов умалчивает о расспросах о трагедии Петропавловска. Хотя Семенов был очевидцем этой драмы. Спор возник из-за опасности нахождения торпед в аппаратах, которые могли бахнуть при попадании корабля на мину. Адмирал с трудом (как показалось) разрешил письменно в приказе дополнить инструкции по безопасности их содержания.

Насчёт прорыва во Владик Корейским проливом был вариант, но он рискованный - мало адмиралов на него нашли бы отклик, да и то на гораздо позднее время. К тому же Цусимский худший по географии - а оно нам надо?? Неплохая мысль - Небогатов, хорошо знавший Лаперуза. Можно было что-нибудь туда подбросить япошкам в виде подсадных уток ). Какие-нибудь перехваченные у Японии грузовики в сопровождении миноносцев + свой (убитый) - чисто приколоться. Вариантов можно напридумать, но на это нужен дееспособный флот!!

Прорыв можно было и Сангарским вести, опять же группами. Впереди миноносцы и всякий хлам на случай минных полей, за ними скоростная эскадра - умеющая выдавать 17-18 уз. , а к ним примыкают условно ЭБРы, крейсера, + Россия и Громобой, а так же 1 вскр.

Если не спешка, то была бы интересная программа для япош, они сторона статичная и это главное..... ЗПР как-то печально все, а вот что Чухнин смастерил бы, интересно?

Отредактированно Роман 11 (07.05.2016 23:16:36)

invisible написал:

#1060408
Строем фронта в проливе или при подходе .....
Еще раз. У бородинцев СК в башнях и может быть задействовано по 8 орудий, тогда как на японских 2-4. Явное преимущество при атаке фронтом.

А кто прорывается бородинцы или эскадра?
Вы представьте себе строй фронта, японская эскадра кильватером с тыла охватывает левый его борт. Наши естественно вынуждены доворачивать на ост с выравниванием линии фронта, при этом сильному огневому воздействию подвергается крайний корабль. Курс изменился прямо на японский берег, Того останется только позаботиться о том, чтобы мы не свернули. Как дальше?

invisible написал:

#1060408
Да не собирался ЗПР ни от кого убегать, он планировал сражение и обходные варианты не рассматривал. Не могло быть никакого прорыва без боя на 8 узлах.

Нет, с этим ясно. Был свой набросок, но рискованны - прорыв быстроходной части балтийцев...... но поскольку лучше выиграть всю войну но поздней, чем проиграть в любой момент - вынужден отказаться, т.к. война это одно, а игра совсем другое.

Dilandu написал:

#1060417
попытки маневрировать в строю фронта будут либо кашей, либо ОЧЕНЬ медленными.

Каши было много на маршруте, ближе к финишу что-то стало уже получаться. Перед боем, емнип Ослябя давал задний, чтобы случайно не "пырнуть" Орел ( ровняли скоростью дистанцию). Соблюсти относительно похожее на линию можно было и под огнем, избегая сутолки. Здесь важна синхронная корреляция в движениях и ведении стрельбы - чего не успели наработать балтийцы. Посему на предельной дистанции данная тактика была не выгодна, противник мог свалиться на любой из флангов, либо на обоих (разделившись) и с предельной дистанции нас расстреливать. Особенно нам пришлось бы трудно на поворотах.

Dilandu написал:

#1060417
Учитывая как в реале маневрировала русская эскадра - я боюсь, попытки маневрировать в строю фронта будут либо кашей, либо ОЧЕНЬ медленными.

Действительно, первая попытка не удалась. Сигнал был прочитан как "поворот последовательно" вместо "все вдруг". Зиновий должен был ввести особый сигнал типа Ц, чтобы на кораблях его легко распознали.

Роман 11 написал:

#1060413
А кто прорывается бородинцы или эскадра?Вы представьте себе строй фронта, японская эскадра кильватером с тыла охватывает левый его борт. Наши естественно вынуждены доворачивать на ост с выравниванием линии фронта, при этом сильному огневому воздействию подвергается крайний корабль. Курс изменился прямо на японский берег, Того останется только позаботиться о том, чтобы мы не свернули. Как дальше?

Простите, но строй фронта нужен в завязке боя. Если Того делает широкий охват тыла, ЗПР формирует кильватер и идет вперед.

Роман 11 написал:

#1060508
А  смысл тогда в ненужном хороводе? Пульнуть с десяток раз и вернуться на колею разгрома? Да еще дополнительно рисковать в перестроениях.

Почему ненужном? Встретив Того фронтом ЗПР сразу концентрирует огонь 5ЭБР на Микасе, причем в очень удобной позиции для обстрела. А Того нужно маневрировать, подставляя борт, который во время поворота не стреляет.

Роман 11 написал:

#1060562
Нет-нет, вы очевидно исходите, что японский командующий не знает нашу диспозицию.....  То начало, которое получилось при Цусиме было один раз из ста, не понимаю, как его так угораздило, видно сдали нервы в состоянии долгой подготовки и ожидания + памятуя о 28.07., когда наша эскадра сохранила боеспособность до темноты. Очевидно стремление начать по раньше толкнуло его на такую глупость, а неиспользование редчайшего шанса для ЗПР подвело черту под квалификацией не только этого адмирала, но и бросило тень сомнений на всю военно-морскую иерархию.

Естественно, не знает. Дева ему сообщил, что русские идут двумя колоннами. Как я понимаю, Зиновий ему и готовил этот сюрприз. Просто, командиры не правильно поняли сигнал и он отменил свой план.

просто в линию ничего не даст так как японцы не будут сражатся со всей линией, зачем...

Эшеленирование действительно шанс для русских, вовремя выводить из боя один броненосный отряд посылая в бой другой. Но сделать это можно только засчёт сложных построений.

В принципе я не вижу проблем с маневрированием отдельных отряд если все будет зарание оговорено и запланировано.

invisible написал:

#1060792
Да маневр не был сложен. ЗПР его просчитал. Было недопонимание.

Так в исполнение со всякими недоразумениями все и упирается. Поэтому ничего не остается кроме линии и простых маневрах против охвата головы.