Вы не зашли.
Страниц: 1 2
ВАЛХВ написал:
#1060797
Так в исполнение со всякими недоразумениями все и упирается. Поэтому ничего не остается кроме линии и простых маневрах против охвата головы.
Это проблема связи. Похоже, Зиновий отдал невнятный приказ. Но сам по себе маневр несложный и легко выполнимый.
Роман 11 написал:
#1060825
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться.
Роман 11 написал:
#1060825
Многое естественно будет зависеть от расторопности их разведки.
Разведка передала, что русские идут в двух колоннах. Того принял решение атаковать слабейшую.
invisible написал:
#1060878
Это проблема связи. Похоже, Зиновий отдал невнятный приказ. Но сам по себе маневр несложный и легко выполнимый.
По закону подлости не та, так другая проблема вылезет - невнятный приказ, сигнал неправильно разобрали или еще что-нибудь. Поэтому идти одной колонной с максимально возможным ходом.
ВАЛХВ написал:
#1060889
По закону подлости не та, так другая проблема вылезет - невнятный приказ, сигнал неправильно разобрали или еще что-нибудь. Поэтому идти одной колонной с максимально возможным ходом.
Если просто идти, то определенно будешь битым, это не выход.
Роман 11 написал:
#1060825
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.
Многое естественно будет зависеть от расторопности их разведки.
Отредактированно Роман 11 (Вчера 19:44:23)
конечно расмотрели
Просто не на все построения и действия противника можно реагировать с одинаковой эффективностью.
Одним полноценным броненосным отрядом реагировать на маневры одной медленной и длинной колонны на много легче чем реагировать на две колонны, чисто физически.
invisible написал:
#1060878
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться.
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться. Стратегическую в чем? Ту петлю "Нестерова" которую он замутил перед нашей колонной? Вообще-то тактический промах! Потом переростающий в стратегический, если бы наши были подготовленными - точней на "короткой" они и были лучше, но беда в том, что адмирал наш оказался не тот..... Уже была крупная ошибка у противника в ходе войны. Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.
Отредактированно Роман 11 (12.05.2016 20:22:51)
Роман 11 написал:
#1061184
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться. Стратегическую в чем? Ту петлю "Нестерова" которую он замутил перед нашей колонной? Вообще-то тактический промах! Потом переростающий в стратегический, если бы наши были подготовленными - точней на "короткой" они и были лучше, но беда в том, что адмирал наш оказался не тот..... Уже была крупная ошибка у противника в ходе войны. Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.
О том и речь, что ЗПР не сумел воспользоваться. Планирование начала боя - есть стратегия операции. Петля давала ЗПР хорошую возможность успешно начать бой. У него была фора по времени, когда японцы не могли стрелять, выполняя разворот.
Роман 11 написал:
#1061184
Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.
Интересно узнать, как он получал сведения из Носсибейска о состоянии экипажа?
Отредактированно invisible (13.05.2016 07:12:42)
invisible написал:
#1061235
Интересно узнать, как он получал сведения из Носсибейска о состоянии экипажа?
Более того известно было кол-во выпущенных нами снарядов у Доггер-банки. Посмотрите здесь в ветке послевоенную лекцию японского артиллерийского офицера http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2
О Носси Бэ, не буду судить - не знаю. Емнип в Костенко - На Орле в Цусиме упоминается о присутствии шпионского ажиотажа на Мадагаскаре, возможно у Новикова - Прибоя освящалась подобная тематика. И было бы странно не владеть информацией, когда неподалеку находятся базы союзников (англичан). Считаю, что во всех мало-мальски пригодных портах, гаванях, стоянках на пути нашей эскадры была организована сеть высококвалифицированной разведки, да иначе и быть не могло. Тем более, когда эскадра задержалась на месяц в одном месте, при ослаблении дисциплины, противнику не составит сверх усилий увеличить штат агентов и собрать дополнительную информацию.
Допускаю, что ЗПР как минимум косвенно учитывал этот фактор.
Роман 11 написал:
#1061258
Более того известно было кол-во выпущенных нами снарядов у Доггер-банки. Посмотрите здесь в ветке послевоенную лекцию японского артиллерийского офицера
Вот так и рождаются "Мифы Цусимы"!!!...
ironclad написал:
#382537
"...В соответствии с этим планом наша стрельба в Цусимском сражении была относительно медленной, чтобы избежать скорой растраты боезапаса..."
ironclad написал:
#382537
"...Я не могу ничего сказать о темпе стрельбы с русской стороны в той же битве, но я слышал, что 21 октября 1904, во время инцидента у Доггер-банки, «Орёл» за 10 минут расстрелял 500 3-фунтовых и 12-фунтовых снарядов, 17 6-дюймовых снарядов и 1800 патронов к «Максимам». Конечно, против рыбачьих лодок это чересчур. (зачёркнуто: торопливая стрельба)..."
Сударь! А Вас ничего не смущает в данной "лекции"?!! Значит, про РУССКУЮ СТРЕЛЬБУ во время самого изученного боя РЯВ "лектор" ничего внятного сказать не может, зато "СЛЫШАЛ" про Доггер-банку!!! Но Вы весьма авторитетно апеллируете к его "слухам" (из серии "одна бабка сказала) как к ФАКТУ! А ведь Вас сударь возможно прочитает сегодня какой-либо пацан сопливый, и завтра будет выдавать Вашу ЕРЕСЬ за ФАКТ, "авторитетно" споря со своим Учителем на уроке Истории...
Самому-то не стыдно за Вашу "ЯПОНОБОЯЗНЬ"?
Ольгерд написал:
#1061306
Сударь!
Милейший вы наш, ведь это ж только лекция ))))) Быть может им гораздо больше известно, чем эти косвенные обрывки ...... ведь, нисколько не сомневаюсь что
Ольгерд написал:
#1061306
ЕРЕСЬ за ФАКТ
была им значительно больше известна исходя из самого этого факта прибывания на Мадагаскаре. Более того, ЕРЕСЬ посетившая ЗПР у Доггер-банки, считаю была самая, что ни на есть реальная, исходившая от настоящих (не мифических) японцев.
И последнее, сопливый пацан из соображений целесообразности вряд ли будет спорить с учителем, поскольку он понимает и наверняка знает, что а)японцы возможно не все рассекретели по РЯВ, б)могут этого никогда не сделать из-за невыгодности, утраты, по многим причинам в) все же решаться, но не скоро.
Во-вторых, поскольку он соображает, то не станет ухудшать отношение с учителем раз, и свое собственное (вероятное занижение отметки).
В-третьих Поскольку он хомо-сапиенс, он подспудно осознает, что информация добыта на каком-то форуме, в виде мнения какого-то участника, который собирает мозаику истины из мелких кусочков сочащейся информации самой разнообразной информации, которую по прошествии целого века уже никак не возможно проверить.
В-четвертых этот пацан в курсе, что сведения получены не из официально опубликованной истории и не из государственных вышестоящих инстанций по переписи истории.
Так что опасения пока преждевременны, уситчивый вы наш ...... подождем возможных прояснений с японской стороны, если на то у них будет соизволение.
Страниц: 1 2