Сейчас на борту: 
evgen59,
Gunsmith,
Mitry,
Азов,
ВладимирФ,
Олег 69,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 11.05.2016 09:33:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Бой строем фронта

ВАЛХВ написал:

#1060797
Так в исполнение со всякими недоразумениями все и упирается. Поэтому ничего не остается кроме линии и простых маневрах против охвата головы.

Это проблема связи. Похоже, Зиновий отдал невнятный приказ. Но сам по себе маневр несложный и легко выполнимый.

Роман 11 написал:

#1060825
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.

И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться.

Роман 11 написал:

#1060825
Многое естественно будет зависеть от расторопности их разведки.

Разведка передала, что русские идут в двух колоннах. Того принял решение атаковать слабейшую.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#27 11.05.2016 10:04:48

ВАЛХВ
Гость




Re: Бой строем фронта

invisible написал:

#1060878
Это проблема связи. Похоже, Зиновий отдал невнятный приказ. Но сам по себе маневр несложный и легко выполнимый.

По закону подлости не та, так другая проблема вылезет - невнятный приказ, сигнал неправильно разобрали или еще что-нибудь. Поэтому идти одной колонной с максимально возможным ходом.

#28 11.05.2016 13:05:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Бой строем фронта

ВАЛХВ написал:

#1060889
По закону подлости не та, так другая проблема вылезет - невнятный приказ, сигнал неправильно разобрали или еще что-нибудь. Поэтому идти одной колонной с максимально возможным ходом.

Если просто идти, то определенно будешь битым, это не выход.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#29 11.05.2016 13:22:44

Alkirus
Гость




Re: Бой строем фронта

Роман 11 написал:

#1060825
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.

Многое естественно будет зависеть от расторопности их разведки.

Отредактированно Роман 11 (Вчера 19:44:23)

конечно расмотрели

Просто не на все построения и действия противника можно реагировать с одинаковой эффективностью.

Одним полноценным броненосным отрядом реагировать на маневры одной медленной и длинной колонны на много легче чем реагировать на две колонны, чисто физически.

#30 12.05.2016 20:20:16

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Бой строем фронта

invisible написал:

#1060878
Вы думаете японцы в ожидании сражения не рассмотрели всевозможные вариации и темы, включая и отрядное разделение, и самостоятельное автономное наступление быстроходной части (колонны) эскадры? Предполагаю и допускаю возможность уничтожения эскадры по частям, например обходами с обоих бортов и тем самым постановкой в 2 огня отборной группы кораблей. Затем перехватывается "обоз" с прикрытием.
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться.

И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться. Стратегическую в чем? Ту петлю "Нестерова" которую он замутил перед нашей колонной? Вообще-то тактический промах! Потом переростающий в стратегический, если бы наши были подготовленными - точней на "короткой" они и были лучше, но беда в том, что адмирал наш оказался не тот..... Уже была крупная ошибка у противника в ходе войны. Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.

Отредактированно Роман 11 (12.05.2016 20:22:51)

#31 13.05.2016 06:56:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Бой строем фронта

Роман 11 написал:

#1061184
И что? Как и раньше, Того совершил стратегическую ошибку, которой ЗПР не сумел воспользоваться. Стратегическую в чем? Ту петлю "Нестерова" которую он замутил перед нашей колонной? Вообще-то тактический промах! Потом переростающий в стратегический, если бы наши были подготовленными - точней на "короткой" они и были лучше, но беда в том, что адмирал наш оказался не тот..... Уже была крупная ошибка у противника в ходе войны. Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.

О том и речь, что ЗПР не сумел воспользоваться. Планирование начала боя - есть стратегия операции. Петля давала ЗПР хорошую возможность успешно начать бой. У него была фора по времени, когда японцы не могли стрелять, выполняя разворот.

Роман 11 написал:

#1061184
Должно быть ему хорошо было известно общее состояние балтийцев, их навыки и возможности.

Интересно узнать, как он получал сведения из Носсибейска о состоянии экипажа? ;)

Отредактированно invisible (13.05.2016 07:12:42)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#32 13.05.2016 11:08:28

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Бой строем фронта

invisible написал:

#1061235
Интересно узнать, как он получал сведения из Носсибейска о состоянии экипажа?

Более того известно было кол-во выпущенных нами снарядов у Доггер-банки. Посмотрите здесь в ветке послевоенную лекцию японского артиллерийского офицера http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2

О Носси Бэ, не буду судить - не знаю. Емнип в Костенко - На Орле в Цусиме упоминается о присутствии шпионского ажиотажа на Мадагаскаре, возможно у Новикова - Прибоя освящалась подобная тематика. И было бы странно не владеть информацией, когда неподалеку находятся базы союзников (англичан). Считаю, что во всех мало-мальски пригодных портах, гаванях, стоянках на пути нашей эскадры была организована сеть высококвалифицированной разведки, да иначе и быть не могло. Тем более, когда эскадра задержалась на месяц в одном месте, при ослаблении дисциплины, противнику не составит сверх усилий увеличить штат агентов и собрать дополнительную информацию.
Допускаю, что ЗПР  как минимум косвенно учитывал этот фактор.

#33 13.05.2016 16:01:49

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2439




Re: Бой строем фронта

Роман 11 написал:

#1061258
Более того известно было кол-во выпущенных нами снарядов у Доггер-банки. Посмотрите здесь в ветке послевоенную лекцию японского артиллерийского офицера

Вот так и рождаются "Мифы Цусимы"!!!... *diablo* *diablo* *diablo*

ironclad написал:

#382537
"...В соответствии с этим планом наша стрельба в Цусимском сражении была относительно медленной, чтобы избежать скорой  растраты  боезапаса..."

ironclad написал:

#382537
"...Я не могу ничего сказать о темпе стрельбы с русской стороны в той же битве, но я слышал, что 21 октября 1904, во время инцидента у Доггер-банки, «Орёл» за 10 минут расстрелял 500 3-фунтовых и 12-фунтовых снарядов, 17    6-дюймовых снарядов и 1800 патронов к «Максимам». Конечно, против рыбачьих лодок это чересчур. (зачёркнуто: торопливая стрельба)..."

Сударь! А Вас ничего не смущает в данной "лекции"?!! *derisive*  Значит, про РУССКУЮ СТРЕЛЬБУ во время самого изученного боя РЯВ "лектор" ничего внятного сказать не может, зато "СЛЫШАЛ" про Доггер-банку!!! Но Вы весьма авторитетно апеллируете к его "слухам" (из серии "одна бабка сказала) как к ФАКТУ! А ведь Вас сударь возможно прочитает сегодня какой-либо пацан сопливый, и завтра будет выдавать Вашу ЕРЕСЬ за ФАКТ, "авторитетно" споря со своим Учителем на уроке Истории...
Самому-то не стыдно за Вашу "ЯПОНОБОЯЗНЬ"?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#34 14.05.2016 17:24:12

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Бой строем фронта

Ольгерд написал:

#1061306
Сударь!

Милейший вы наш, ведь это ж только лекция ))))) Быть может им гораздо больше известно, чем эти косвенные обрывки ...... ведь, нисколько не сомневаюсь что

Ольгерд написал:

#1061306
ЕРЕСЬ за ФАКТ

была им значительно больше известна исходя из самого этого факта прибывания на Мадагаскаре. Более того, ЕРЕСЬ посетившая ЗПР у Доггер-банки, считаю была самая, что ни на есть реальная, исходившая от настоящих (не мифических) японцев.
И последнее, сопливый пацан из соображений целесообразности вряд ли будет спорить с учителем, поскольку он понимает и наверняка знает, что а)японцы возможно не все рассекретели по РЯВ, б)могут этого никогда не сделать из-за невыгодности, утраты, по многим причинам в) все же решаться, но не скоро.
Во-вторых, поскольку он соображает, то не станет  ухудшать отношение с учителем раз, и свое собственное (вероятное занижение отметки).
В-третьих Поскольку он хомо-сапиенс, он подспудно осознает, что информация добыта на каком-то форуме, в виде мнения какого-то участника, который собирает мозаику истины из мелких кусочков сочащейся информации самой разнообразной информации, которую по прошествии целого века уже никак не возможно проверить.
В-четвертых этот пацан в курсе, что сведения получены не из официально опубликованной истории и не из государственных вышестоящих инстанций по переписи истории.
Так что опасения пока преждевременны, уситчивый вы наш ...... подождем возможных  прояснений с японской стороны, если на то у них будет соизволение.

Страниц: 1 2


Board footer