Сейчас на борту: 
armour-clad,
helblitter,
ju_jutsu_zp,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
shuricos,
Боярин,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 19

#1 25.05.2016 09:31:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Порт Эллиот вместо Порт Артура

Имеется в виду главная ВМБ 1ТОЭ.
Выбор в пользу ПА был не оправдан. Внутренняя гавань его тесна, мелка, не позволяет крупным кораблям выходить в отлив. Малопригодна для большого флота. Крепость флот не защищает ввиду наличия высоких горных вершин вне её. ПА расположен на оконечности Квантунского полуострова и его гарнизон Квантунскую область не защищает. Поскольку, сама область удалена от России, в случае войны ПА ждет блокада, а флоту придется искать для себя новую базу.
Между тем, имеется просторная стоянка для судов на островах Эллиота, которую можно было переоборудовать в ВМБ.
По сравнению со строительством ВМБ и крепости в ПА, это не было бы столь затратно. Не нужно строить мощные бетонные форты. Для обороны ВМБ достаточно строительство долговременных артиллерийских батарей, защищающих подступы к островам. Осада с берега не грозит. Флот может там оставаться сколь угодно долго. Сами острова превращаются в непотопляемые мониторы.
Город Порт Эллиот нет смысла делать большим. Его гарнизон - не более 10 тыс. человек. Остальные обороняют полуостров Квантун, как базу для продовольственного снабжения ПЭ. Целесообразно создать для этой цели пару фортов на перешейке и передовую оборону вблизи Бицзыво. В Бицзыво протянуть железнодорожную ветку и организовать паромную переправу в ПЭ. Новая ВМБ защищает побережье и подступы к Бицзыво.
ПА остается вспомогательной базой. Там остается строительство миноносцев и находятся малоценные корабли. Оборона - береговая. На суше китайская стенка и укрепления временного типа.
Просьба присоединяться к обсуждению.

http://s018.radikal.ru/i510/1605/b9/f3698afe0996.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2 25.05.2016 10:42:38

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2442




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

В принципе получается что-то типа миниСкапа-Флоу. Но не слишком ли открытый рейд? Как там волнение во время штормов? И как быть с обстрелом причалов и якорной стоянки на внутреннем рейде с юга? Пары батарей думаю маловато будет, форты нужны. Прикрыть минными полями? И не опасаетесь высадки десанта противника в непосредственной близости Порт-Артура (в той же Голубиной бухте), пока флот будет на Эллиотах на якорях?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3 25.05.2016 10:59:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063699
Осада с берега не грозит.

Да, но и железной дороги нет. Придётся грузы привезти в ПА, а потом транспортами - в Эллиот.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 25.05.2016 11:17:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063699
Город Порт Эллиот нет смысла делать большим. Его гарнизон - не более 10 тыс. человек

И вы получите десант на Элиоты.


Я как то подзаеекался охееревать

#5 25.05.2016 11:44:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Любопытная альтернатива. Как Японии начинать войну? Кораблей вне бухты не будет. Неожиданная торпедная атака не получится. То есть получить сразу численный перевес не получится.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 25.05.2016 12:20:42

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2442




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

jurdenis написал:

#1063725
И вы получите десант на Элиоты.

Транспорты с войсками под орудия ГК русских броненосцев что ли? *shock ogo* Укажите места высадки, будь ласка! Иначе "Андрея Первозванного" вам на ленте! :D В Моонзунде к примеру вообще-то не на Церель десант был, а слегка в другом месте...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#7 25.05.2016 12:30:21

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Отсутствие сухопутной коммуникации у ГЛАВНОЙ базы автоматически переводит сию идею в рамки фантастики с попаданцами.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#8 25.05.2016 12:36:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2442




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Андрей Рожков написал:

#1063717
Да, но и железной дороги нет. Придётся грузы привезти в ПА, а потом транспортами - в Эллиот.

Ж/д паромы уже вполне функционируют на практике. Пару-тройку на эту линию вполне можно озаботиться поставить, коль база стратегическая. Вдоль побережья северного острова кинуть железку, расстояние небольшое, всё равно пригодиться. Зато можно обеспечить оперативную доставку всего необходимого без двойной перевалки. А всего необходимого потребуется ой как весьма немало, коль решим построить Восточный Гибралтар/Кронштадт! Правда, есть опасение, что пока мы вгрызаемся в Эллиоты, противник захватит непосредственно Порт-Артур без флотского прикрытия, и тогда ситуация весьма поменяется. В общем, думать надо, но мысль интересная!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#9 25.05.2016 12:50:09

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2442




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Борисыч написал:

#1063746
Отсутствие сухопутной коммуникации у ГЛАВНОЙ базы автоматически переводит сию идею в рамки фантастики с попаданцами.

Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Сингапур, Петропавловск-Камчатский... :D Всё не столь однозначно, коллега! ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#10 25.05.2016 12:50:10

ВАЛХВ
Гость




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

jurdenis написал:

#1063725
И вы получите десант на Элиоты.

Удобные места высадки можно прикрыть береговыми батареями, да и 1 ТОЭ в полном составе под рукой. Ну, и мины поставлены. Для десанта не сахар.

#11 25.05.2016 13:13:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Ольгерд написал:

#1063752
Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Сингапур, Петропавловск-Камчатский...

И что-то из этого есть ГЛАВНАЯ база флота? :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#12 25.05.2016 13:17:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

ВАЛХВ написал:

#1063753
Удобные места высадки можно прикрыть береговыми батареями, да и 1 ТОЭ в полном составе под рукой. Ну, и мины поставлены. Для десанта не сахар.

А там нет удобных мест, кроме как песчаный берег внутри рейда. Десант под дулами орудий ваще фантастика.

Андрей Рожков написал:

#1063717
Да, но и железной дороги нет. Придётся грузы привезти в ПА, а потом транспортами - в Эллиот.

Грузы лучше морем вести. Какая проблема? Это ж не грузовой терминал, не велик грузопоток.

Ольгерд написал:

#1063714
В принципе получается что-то типа миниСкапа-Флоу. Но не слишком ли открытый рейд? Как там волнение во время штормов? И как быть с обстрелом причалов и якорной стоянки на внутреннем рейде с юга? Пары батарей думаю маловато будет, форты нужны. Прикрыть минными полями? И не опасаетесь высадки десанта противника в непосредственной близости Порт-Артура (в той же Голубиной бухте), пока флот будет на Эллиотах на якорях?

Молы и волнорез страхуют от волнения. Батареи показаны условно. Конечно, нужна дальнобойная артиллерия, минимум 10 дм.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#13 25.05.2016 13:18:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

ГЛАВНАЯ база - это прежде всего СУДОРЕМОНТ и все виды снабжения. Так что альтернативы Владику на тот момент просто не было.

ПыСы. А если уж альтернативить РЯВ.... То КРАСИВАЯ развилка можеть быть в 1900-м. С принятием предложений Крампа (постройка верфи и инфраструктуры при ней, 2ЭБр типа "Ретвизан" + 4 Кр) и последующим невозвратом на Балтику отряда Чухнина парой лет позже... :) По финансам - пусть даже ценой пары "бородинцев".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#14 25.05.2016 13:19:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063766
Грузы лучше морем вести. Какая проблема?

Уязвимость коммуникации.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#15 25.05.2016 13:23:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7255




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Борисыч написал:

#1063762
И что-то из этого есть ГЛАВНАЯ база флота?

Кронштадт :)

#16 25.05.2016 13:25:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Борисыч написал:

#1063762
И что-то из этого есть ГЛАВНАЯ база флота?

Пирл-Харбор.
Железки нет, ужасно. :)

Андрей Рожков написал:

#1063733
Любопытная альтернатива. Как Японии начинать войну? Кораблей вне бухты не будет. Неожиданная торпедная атака не получится. То есть получить сразу численный перевес не получится.

И блокаду осуществить практически невозможно, потому как есть целых 3 выхода для флота.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#17 25.05.2016 13:26:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Эллиоты как маневренная база флота. Прежде всего для легких сил ,да.

Как  главная база флота нет.

Лучше в Талиеване. И получилось  бы  три базы на Квантуне. П-А как второстепенная, Эллиоты как маневренная, Талиеван как главная.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 25.05.2016 13:27:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Борисыч написал:

#1063770
Уязвимость коммуникации.

20 миль между Дальним и ПЭ сильно уязвимы?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#19 25.05.2016 13:29:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063773
Пирл-Харбор.
Железки нет, ужасно.

Туда влезло всё  для главной  базы флота . От верфей, нефтебаз,аэродромов и т.д На Эллиоты  это всё  уместиться ? Ведь надо думать ещё о перспективах развития.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 25.05.2016 13:29:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063775
20 миль между Дальним и ПЭ сильно уязвимы?

Если 1 ТОЭ будет стоять как в П-А то , да.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 25.05.2016 13:31:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

варяг написал:

#1063774
Лучше в Талиеване. И получилось  бы  три базы на Квантуне. П-А как второстепенная, Эллиоты как маневренная, Талиеван как главная.

Доступен с суши. Нужно рассчитывать на то, что войск в Манчжурии не будет, помочь некому. И Дальний - дыра в обороне.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#22 25.05.2016 13:32:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

invisible написал:

#1063775
20 миль между Дальним и ПЭ сильно уязвимы?

Более чем.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#23 25.05.2016 13:33:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

варяг написал:

#1063777
Если 1 ТОЭ будет стоять как в П-А то , да.

Ночью запросто. А где будет стоять Того? В Корее? В ПА стояли потому как выход крайне сложен и легко минируется.

Отредактированно invisible (25.05.2016 13:38:37)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#24 25.05.2016 13:37:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Борисыч написал:

#1063779
Более чем.

Чушь. Уязвимы коммуникации японцев. Корабли теперь выходят запросто, даже ночью.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#25 25.05.2016 13:41:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Порт Эллиот вместо Порт Артура

Аскольд написал:

#1063772
Кронштадт

Он прикрыт фортами и минными полями, гарантирующими локальное превосходство РИФа даже над RN. Плюс полгода достижим для снабжения "по суше". По льду то есть... :) Площадь его такова, что размещение СУДОРЕМОНТА и запасов не представляют сложности... И т.д. и т.п.

ПыСы. А в варианте "Альтернативы 1900" П-А можно не укреплять, оставив базой легких сил флота, потратив львиную долю средств на Владик.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 2 3 … 19


Board footer