Сейчас на борту: 
John Smith,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 29

#1 13.06.2016 19:13:22

Siberian-troll
Гость




Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

После долгого молчания захотел задать вопрос уважаемым обитателя форума.

Пожалуйста, тапками не бейте :)

Из опуса в опус с попаданцами кочует типичное перевооружение миноносцев эскадры дополнительной 75 миллиметровкой за счет снятия всех 47мм. пушек.

При этом достаточно известен факт того, что японцы, ближе к концу войны ставили на дестроеры типа "Камикадзе" к двум 75 мм пушкам дополнительно 4 укороченных 28 калиберных (пехотных?)

Соответственно вопрос, как и чем  можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?

#2 13.06.2016 20:44:04

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Siberian-troll написал:

#1067496
При этом достаточно известен факт того, что японцы, ближе к концу войны ставили на дестроеры типа "Камикадзе" к двум 75 мм пушкам дополнительно 4 укороченных 28 калиберных

В строй они вступили после войны и проверить эффективность их вооружения не представилось возможным.

Siberian-troll написал:

#1067496
Соответственно вопрос, как и чем  можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?

Тем же чем и в реальности- второй 75 мм и пулеметами вместо всех 47ммю. Других орудий у РИФ не было.

#3 13.06.2016 20:48:50

Siberian-troll
Гость




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

А пушки Барановского не подойдут?  Возможно ли заменить ими часть 47мм?  Вес у обеих орудий почти одинаков - 30 кг разницы.

Тем более, что в отличие от 75мм Канэ, к ним имелись как гранаты, так и шрапнели.

29 пушек на кораблях эскадры имелись.

Ну и в порядке бреда. Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев  120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.

Отредактированно Siberian-troll (13.06.2016 20:59:33)

#4 14.06.2016 08:54:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Siberian-troll написал:

#1067505
Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев  120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.

И превратить миноносцы в канлодки?

Олег 69 написал:

#1067503
В строй они вступили после войны и проверить эффективность их вооружения не представилось возможным.

Опыт войны показал японцам необходимость на миноносце орудия с мощным снарядом, пусть и меньшей дальнобойности, для ближнего боя с миноносцами. Сниженный импульс позволил ставить их на место 57-мм.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5 14.06.2016 09:24:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Siberian-troll написал:

#1067505
пушки Барановского не подойдут?

Ув. юу2 владеет патентом на использования пушек Барновского в ПМО:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#6 14.06.2016 09:56:44

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

вместо 75мм и кормовой 47мм - две 107/20 Круппа.

#7 14.06.2016 10:28:27

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Alex_12 написал:

#1067567
вместо 75мм и кормовой 47мм - две 107/20 Круппа.

Как там со скорострельностью в манёвренном бое на высоких скоростях? ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#8 14.06.2016 11:10:14

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд
А тут надо будет смотреть преценденты ПМВ когда на всякое старье ставили пару 102мм. Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню, скорее всего нет. Хотя в принципе, на 400т Посадник поставили два 102мм в ПМВ, в Артуре было два 400 минных крейсера. Можно ли чисто физически вкорячить хотя бы одно 102мм на 350 тонник вопрос интересный.

Отредактированно Arioch (14.06.2016 11:38:36)

#9 14.06.2016 11:33:49

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд написал:

#1067573
Как там со скорострельностью в манёвренном бое на высоких скоростях?

практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.

#10 14.06.2016 11:49:00

ВАЛХВ
Гость




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Siberian-troll написал:

#1067496
Соответственно вопрос, как и чем  можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?

Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?

#11 14.06.2016 12:29:22

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Alex_12 написал:

#1067585
практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.

Ну мне лично сомнительно. Думаю, даже десятью 3-дм бронебойными болванками за эту же минуту больше шансов попасть в длинный ряд котлов (с эффектным взрывом последних), чем из 9-фунтовок парой-тройкой снарядов вообще попасть в быстроходную маневрирующую цель. Особенно ночью/в сумерках. И, насколько помню, станки этих "канонерско-клиперных" пушек не особо были предназначены для быстрого наведения.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#12 14.06.2016 12:29:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Siberian-troll написал:

#1067505
А пушки Барановского не подойдут?  Возможно ли заменить ими часть 47мм?  Вес у обеих орудий почти одинаков - 30 кг разницы.

Не подойдут. Низкая скорострельность, малая скорость горизонтального наведения, низкая начальная скорость снаряда. Попасть из такого орудия с качающейся палубы миноносца можно только случайно.

Siberian-troll написал:

#1067505
Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев  120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.

Нельзя по той же причине. Скорострельность и скорости наведения еще ниже и попасть из такого орудия можно только чудом. Кроме того станки довольно громоздкие и могут не подойти по габаритам. Установка их в центре , как я понимаю вместо ТА, невозможна без дополнительного подкрепления корпуса

Отредактированно Олег 69 (14.06.2016 12:39:31)

#13 14.06.2016 12:33:21

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Arioch написал:

#1067579
Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню

На них ставили второе 75 мм орудие.

Arioch написал:

#1067579
Можно ли чисто физически вкорячить хотя бы одно 102мм на 350 тонник вопрос интересный.

На момент РЯВ 102 мм орудия не было.

Arioch написал:

#1067579
Хотя в принципе, на 400т Посадник поставили два 102мм в ПМВ, в Артуре было два 400 минных крейсера.

Так они и пошире миноносцев. И установка более мощных орудий произошла после снятия ТА.

#14 14.06.2016 12:34:18

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Alex_12 написал:

#1067585
практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.

Уж лучше попасть болванкой, чем ничем не попасть.

#15 14.06.2016 12:35:32

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

ВАЛХВ написал:

#1067589
Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?

Может только 88 мм немецкие. Но у нас их не было. 102-120 мм не влезут.

#16 14.06.2016 12:37:12

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

адм написал:

#1067560
Опыт войны показал японцам необходимость на миноносце орудия с мощным снарядом, пусть и меньшей дальнобойности, для ближнего боя с миноносцами. Сниженный импульс позволил ставить их на место 57-мм.

Я не спорю. Но жаль что не проверили в реальных боевых условиях. К ПМВ такое вооружение уже безнадежно устарело.

#17 14.06.2016 12:38:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

ВАЛХВ написал:

#1067589
Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?

Ну "Ёрш" при 358 т ВИ таскал пукалку аж в 11 дюймов! Правда, в основном в трюме, да и соотношение пропорций было куда как "жирнее" эсминца... :D  Мне думается, всё же болтать изрядно будет. Тонн в 500 минимум надо ВИ. Всё-таки не по Волге-Матушке рассекать придётся, часто на волнении в бой вступать. Хотя...

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#18 14.06.2016 12:42:17

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд написал:

#1067610
Ну "Ёрш" при 358 т ВИ таскал пукалку аж в 11 дюймов! Правда, в основном в трюме, да и соотношение пропорций было куда как "жирнее" эсминца...

И стреляла она только в нос.

Ольгерд написал:

#1067610
Мне думается, всё же болтать изрядно будет.

Может даже перевернуть миноносец при стрельбе на траверз.

#19 14.06.2016 13:02:33

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Олег 69 написал:

#1067612
Может даже перевернуть миноносец при стрельбе на траверз.

Ну я же 11 -дюймовку чисто для прикола привёл! :D  120мм вряд ли перевернёт, но прицельно стрелять с неё думаю нереально.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#20 14.06.2016 13:44:58

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

в 80-е гг. 2,5 " пушки Барановского в числе прочих испытывали как ПМО, тогда решили что против миноносок хватит 37 мм. Посему вместо кормовой 47 мм вполне может быть полезно. А в ночных боях почти в упор вполне подошли бы 25 мм картечницы (на складах должны были остаться)

#21 14.06.2016 14:21:17

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

H-44 написал:

#1067628
в 80-е гг. 2,5 " пушки Барановского в числе прочих испытывали как ПМО, тогда решили что против миноносок хватит 37 мм.

Подробности этих испытаний привести можете?

H-44 написал:

#1067628
Посему вместо кормовой 47 мм вполне может быть полезно.

Десантная пушка Барановского на корабельном станке мало того что имеет низкую скорострельность, так и скорость горизонтального наведения была не высокой и начальная скорость снаряда маловата. Не зря даже у 75 мм пушек на станке Меллера не было механизма горизонтального наведения.

H-44 написал:

#1067628
А в ночных боях почти в упор вполне подошли бы 25 мм картечницы (на складах должны были остаться)

Интересно, чем бы подошли. Может лучше пулеметы?

#22 14.06.2016 14:29:45

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Олег 69 написал:

#1067642
Интересно, чем бы подошли. Может лучше пулеметы?

с 25мм картечницы вполне можно пробить борт и котлы...

#23 14.06.2016 14:41:23

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Arioch написал:

#1067579
А тут надо будет смотреть преценденты ПМВ когда на всякое старье ставили пару 102мм. Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню, скорее всего нет.

Всякое старьё - это "добровольцы" в 620 - 750 т ВИ с изначальными 75-мм, в процессе постройки уже 120-мм, которые уже впоследствии заменены на 102-мм/60клб, да единственный "Абрек" в 535 т с той же метаморфозой артиллерии. "Эксперименты" в боевых условиях по части перегруза с "Форелями" ("Летучий" и "Исполнительный,  400 т , с минами ) закончились плачевно, хотя этот тип вроде считался самым мореходным из "порт -артурских иномарок". Если хотим эсминцы - я бы не стал рисковать.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#24 14.06.2016 14:52:33

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Alex_12 написал:

#1067644
с 25мм картечницы вполне можно пробить борт и котлы...

Серьёзно? Котлы?!! Пулями сродни охотничьим жаканам, которые даже медведя не всегда останавливали?!!! *shock ogo* Вообще-то основным снарядом для 75-мм противоминного орудия сделали бронебойную болванку, которой можно именно что взорвать котёл. А так котельным железом вполне себе бронировали канонерки и бронепоезда в Гражданскую...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#25 14.06.2016 15:01:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

какие жаканы ? 
25,4мм снаряд - 205гр.  прошьет и борт и стенку котла.
учитывая скорострельность - 140в/м для 4-стволки - весьма прилично.

Страниц: 1 2 3 … 29


Board footer