Сейчас на борту: 
Ars_K,
Elektrik,
shuricos,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 29

#51 15.06.2016 06:39:56

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Mihael написал:

#1067737
Кстати, а двигатель к пятиствольным 47мм Гочкисам кто-нибудь приспособить пробовал?

Мне такие примеры не известны.

#52 15.06.2016 06:47:58

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Аскольд написал:

#1067816
А как насчет береговых 57 мм Норденфельда? Или проблемы с наводкой будут? В качестве кормового на соколы, например. Может Меллер какой-нибудь станок на коленке сделает?

Установка на корабль новой артсиситемы потребует переделок по корпусу. А эффективность такого калибра мала.

#53 15.06.2016 08:47:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Олег 69 написал:

#1067838
Только применять многостволки перестали , а одноствольные этого же калибра еще долго юзали.

конечно юзали. 
на катерах, тральщиках, всяких мобилизованных шаландах - т.е. там, где ничего крупного все равно не поставишь, а вооружить чем-то надо и желательно - попроще/подешевле.

Олег 69 написал:

#1067838
А град мелких 47 мм снарядов уже был. Зачем что то еще добавлять.

затем, что 47мм с миноносца - совсем не град.   при одноствольных пукалках. 
при гатлингах - уже веселее, но ведь и куда дороже.  а ведь хочется - задарма...

Олег 69 написал:

#1067838
по опыту боевых действий японцы сделали вывод об увеличении калибра ПЛ

ну а кто спорит ?   
обсуждалось решение усиления арт.огня миноносцев для НОЧНЫХ боев, а не то, к чему пришли по итогам Р-ЯВ.
вот и предлагайте, что можно сделать в П-А в 1904 из того, что реально можно получить/снять.
хорошо быть умным ПОСЛЕ, а вот склепать из котельного железа тумбу для 4,2" - уже оказывается жуткая проблема.
и как там Налетов в портовых мастерских свою ПЛ клепал - х.з.

#54 15.06.2016 09:25:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Mihael написал:

#1067737
Кстати, а двигатель к пятиствольным 47мм Гочкисам кто-нибудь приспособить пробовал?

А зачем там мотор? Наводчик наводит, второй номер - ручку крутит, заряжающий патроны подносит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#55 15.06.2016 10:08:44

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Alex_12 написал:

#1067853
конечно юзали.  на катерах, тральщиках, всяких мобилизованных шаландах - т.е. там, где ничего крупного все равно не поставишь, а вооружить чем-то надо и желательно - попроще/подешевле

Посмотрите когда перестали ставить многоствольные Гочкисы в русском флоте, еще в конце 19 века. А одноствольные ставили, в большом количестве. К примеру посмотрите сколько 47 мм одностволок было на Бородинцах.

Alex_12 написал:

#1067853
затем, что 47мм с миноносца - совсем не град.   при одноствольных пукалках.

Так и при многостолках далеко не град. Реальные скорострельности были намного ниже заявленных, при трудностях с наводкой.

адм написал:

#1067862
вот и предлагайте, что можно сделать в П-А в 1904 из того, что реально можно получить/снять.

То же что и в реале. Установить вторую 75 мм пушку. Других достойных орудий у нас на тот момент не было.

Alex_12 написал:

#1067853
а вот склепать из котельного железа тумбу для 4,2" - уже оказывается жуткая проблема.

Склепать не проблема. Только эффективной такой склепки равна нулю. Отвлечем ресурсы и мастеровых от действительно важных задач по ремонту кораблей.

Alex_12 написал:

#1067853
и как там Налетов в портовых мастерских свою ПЛ клепал - х.з.

Ну и какова эффективность этой ПЛ? Думаю точно такая же как и предлагаемых артсистем.

Отредактированно Олег 69 (15.06.2016 10:09:09)

#56 15.06.2016 10:29:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

При таких близких и неожиданных ночных контактах как были и и несколько фальконетов с картечью пригодились бы..

#57 15.06.2016 10:48:23

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

H-44 написал:

#1067869
При таких близких и неожиданных ночных контактах как были и и несколько фальконетов с картечью пригодились бы..

А лучше по роте солдат на каждый миноносец, пущай пуляют по неприятелю.

#58 15.06.2016 11:03:54

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

H-44 написал:

#1067869
При таких близких и неожиданных ночных контактах как были и и несколько фальконетов с картечью пригодились бы..

Ага, и выписать штук по сорок "летающих монахов" с Шаолиня (их всё равно там немеряно бездельничает годами) на каждый миноносец. С нунчаками. В качестве абордажной команды. После первого же морского боя наш флот увеличится аж штук на восемь современных эсминцев... :D
Господа, тему пора в "альтернативу" переносить.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#59 15.06.2016 11:14:08

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

На самом деле разговор действительно беспредметный. При той общей эффективности не важно одна была 75 мм на эсминцах или две, по факту один миноносец в Циндао добился большего чем 20 в ПА, и этим всё сказано...

#60 15.06.2016 21:37:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Mihael написал:

#1067737
Кстати, а двигатель к пятиствольным 47мм Гочкисам кто-нибудь приспособить пробовал?

Какой электро?

Alex_12 написал:

#1067743
В Порт-Артуре, между прочим ЭБР и крейсера чинили. Видно проволоки и изоленты  там хватало.

Дело не в наличии проволоки и изоленты, а в том, что без чертежей орудий и станков и предложенных технологических решений - дискуссия на эту тему - разговор ни о чем.

Олег 69 написал:

#1067838
Надежда на лаки-шот иллюзорна. За время короткого времени огневого контакта 107 мм успеет сделать один выстрел. Учитывая слабую баллистику орудия, попасть можно только чудом. А град мелких 47 мм снарядов уже был.

Дискуссии на эту тему возникают в следствии таких случаев как например гибель Юрасовского в самом начале боя, больших потерях на Страшном и Стерегущим в верхних командах и т.д. Поразить котел лаки-шотом это очень хорошо, но у Мн тех лет половина команды на верхней палубе и без защиты, учитывая специфику Мн тех лет: нет там резерва в личном составе, способ одержать победу в стычке не только повреждением корабля противника, а нанесением ему урона в живой силе не такой уж плохой. Отсюда претензии у оппонентов скорее не к орудиям, а к отсутствию ОФ в боекомплекте наших Мн. И как следствие желание ставить Мн любую пушку в боекомплекте которой есть ОФ, шрпнель, картечь, граната.

#61 15.06.2016 21:57:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

veter написал:

#1068002
Страшном и Стерегущим в верхних командах и т.д

На Громком также - несопоставимые потели в ЛС по сравнению с Сирануи и номерником.

veter написал:

#1068002
способ одержать победу в стычке не только повреждением корабля противника, а нанесением ему урона в живой силе не такой уж плохой.

veter написал:

#1068002
претензии у оппонентов скорее не к орудиям, а к отсутствию ОФ в боекомплекте наших Мн. И как следствие желание ставить Мн любую пушку в боекомплекте которой есть ОФ, шрпнель, картечь, граната.

имелись пулеметы. так что видимо поначалу казалось, что их достаточно для поражения ЛС.
другое дело что и в случае с русскими КМ потребоовался сосредоточеччный огонь нескольких кораблей японцев по КМ.
при бое отряд на отряд перевес был на стороне японцев. другое дело что в отрядном бою как раз "вывалить" противника могло только повреджение МКУ.
куда лучшим решением была бы отработка ночных торпедных атак по малоразмерным целям.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#62 16.06.2016 06:54:06

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

veter написал:

#1068002
Дискуссии на эту тему возникают в следствии таких случаев как например гибель Юрасовского в самом начале боя, больших потерях на Страшном и Стерегущим в верхних командах и т.д

Это понятно. Но спасти Стерегущий и Страшный не может ни какое усиление вооружения (в рамкам их водоизмещения), слишком велико количественное превосходство японцев.  Увы, гибель их предопределена.

veter написал:

#1068002
Отсюда претензии у оппонентов скорее не к орудиям, а к отсутствию ОФ в боекомплекте наших Мн. И как следствие желание ставить Мн любую пушку в боекомплекте которой есть ОФ, шрпнель, картечь, граната.

И это желание понятно. Но надо исходить из реалий Порт-Артура. Если у наших предков даже мысли не возникало усилить вооружение миноносцев подобным образом, значит они чем то руководствовались.

#63 16.06.2016 08:38:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

А с каким вооружением встретил Цусиму бывший Решительный(Акацуки,потом Ямабико)?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#64 16.06.2016 10:12:23

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Geomorfolog написал:

#1068060
А с каким вооружением встретил Цусиму бывший Решительный(Акацуки,потом Ямабико)?

Мне в справочниках попадался единственный вариант вооружения: 1-76мм и 3-47мм.

#65 16.06.2016 11:08:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Олег 69 написал:

#1068072
1-76мм

То есть заменили Канэ на 12-фунтовку?

#66 16.06.2016 11:20:09

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Игнат написал:

#1068007
при бое отряд на отряд перевес был на стороне японцев. другое дело что в отрядном бою как раз "вывалить" противника могло только повреджение МКУ.
куда лучшим решением была бы отработка ночных торпедных атак по малоразмерным целям.

"Вывалить" из строя отряда вполне могло лишение эсминца скорости. Достаточно снести трубы, уничтожить паропроводы, смести мостик с офицерами или порвать в клочья довольно тонкий борт в р-не ватерлинии этому довольно-таки хлипкому пароходику (особенно раскурочить нос) нормальным 3дм-вым фугасом, и противник выходит из боя. Ставка на бронебойную болванку, способную эффектно взорвать длинный "забор" котлов и уничтожить эсминец одним-двумя снарядами, явно ошибочна.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#67 16.06.2016 11:39:53

ВАЛХВ
Гость




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд написал:

#1068082
"Вывалить" из строя отряда вполне могло лишение эсминца скорости. Достаточно снести трубы, уничтожить паропроводы, смести мостик с офицерами или порвать в клочья довольно тонкий борт в р-не ватерлинии этому довольно-таки хлипкому пароходику (особенно раскурочить нос) нормальным 3дм-вым фугасом, и противник выходит из боя. Ставка на бронебойную болванку, способную эффектно взорвать длинный "забор" котлов и уничтожить эсминец одним-двумя снарядами, явно ошибочна.

А фугас с 3% начинки сможет так работать?

#68 16.06.2016 12:10:37

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

H-44 написал:

#1068080
То есть заменили Канэ на 12-фунтовку?

Видимо, да.

#69 16.06.2016 12:46:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

ВАЛХВ написал:

#1068086
А фугас с 3% начинки сможет так работать?

А разве нет?! Подобным снарядом вообще-то танки во ВМВ из строя выводили. :D А толщина обшивки на эсминцах? ЕМНИП, где-то мм 5. Тут выше предлагали вообще МИТРАЛЬЕЗАМИ котлы (!!!) пробивать. А котельным железом канонерки и бронепоезда бронировались вообще-то, это не мягкая судостроительная сталь, почему именно для пробития котлов и предпочли бронебойный 3дм-вый снаряд в противоминной артиллерии.

H-44 написал:

#1068080
То есть заменили Канэ на 12-фунтовку?

Вроде попадалась информация, что при ремонте на "Решительном" поставили две 76мм-ки, по единому стандарту. Настаивать не буду, но по логике так и должно было быть, ибо препятствий к этому в принципе нет.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#70 16.06.2016 12:50:39

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд написал:

#1068094
Вроде попадалась информация, что при ремонте на "Решительном" поставили две 76мм-ки, по единому стандарту

То же самое в памяти сидит, но вот какой либо ссылки найти не могу.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#71 16.06.2016 12:56:19

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Geomorfolog написал:

#1068095
о вот какой либо ссылки найти не могу.

ну разве вот

По имеющимся данным, во время ремонта японцы снимали с трофейных эсминцев русские 3-дюймовые орудия, оставив только по три 47-мм пушки производства Армстронга. Однако на фотографиях видно длинноствольное орудие на носовой платформе, и, возможно, русское 75-мм орудие заменили на японс­кое 76-мм 40-калиберное. Торпедные аппараты заменялись на 18-дюймовые (457-мм). Котлы системы Ярроу заменены на японские "Майбара". Установлен радиотелеграф, для чего добавили грот-мачту. На испытаниях оба миноносца развили 27 узлов.

http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm
http://s008.radikal.ru/i305/1606/81/e8fa5fd20363.jpg
Акацуки при Цусиме

Отредактированно Geomorfolog (16.06.2016 13:01:39)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#72 16.06.2016 13:12:51

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Geomorfolog написал:

#1068096
Акацуки при Цусиме

Напомнили. На этой фотке не очень видно, но попадалась другая, где на корме торчал длинный "хобот" ну явно не калибра в 47мм.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#73 16.06.2016 13:55:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

3" граната всё же маловата. Вспомним как долго вели бой русские истребители при ПА и в Цусиме. А начале ПМВ 4 герм. ММ тоже держались довольно долго против крейсеров. Мушкет был разбит Эмденом очень быстро но и фугасы там втрое тяжелее. Так что может для 75 мм бронебойный снаряд и выгоднее. Вот в чем действительно ИМХО ошибка, что не приняли сразу 6-фунтовку. Она и в ВМВ активно применялась и доказала свою эффективность, в отличие от 3-ф., от которой проку действительно мало.

#74 16.06.2016 13:57:47

ВАЛХВ
Гость




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Ольгерд написал:

#1068094
А разве нет?! Подобным снарядом вообще-то танки во ВМВ из строя выводили.

Это внушает большой оптимизм, особенно в отношении АИ системы в 88,9 мм.

#75 16.06.2016 14:02:58

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альт- перевооружение миноносцев 1 ТОЭ

Кстати дырявить котлы прекрасно можно и 65мм которая легче 75 мм и их вполне можно сразу ставить по две даже на соколы. Непонятно зачем надо было изобретать новый калибр, если можно было взять у французов готовую пушку, да и сотка очень бы вписалась в систему вооружения

Страниц: 1 2 3 4 5 … 29


Board footer