Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Reductor1111,
Алекс,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 21.06.2016 14:42:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Русские на Ниле ,и не только Белом

Русские в Абиссинии (Эфиопии) появились достаточно быстро ,и проявили себя положительно.
Н.С. Леонтьев и К внесли свой вклад в успехи Менелика и его победу над Италией.
Но, тот же Машков, Леонтьев, Булатович,Артамонов  все они  хотели  подсунуть свинью в Африке бритам. Это нормально для русских военных. Что в случаи с Эфиопией отчасти получилось.  Каир-Кейптаун,  отчасти  не  получился из-за Эфиопии.
Т.е все неуспехи бритов, приятность русским.
И начиная с марта 1896 г появляется такая возможность сделать  неприятность бритам.  12 марта 1896 г бриты вторгаются в Судан, к дервишам. Чтоб пробиться на  юг к Уганде, тормознуть французов идущих с запада на восток по экватору, и поквитаться за Гордона с дервишами.
Этим в АИ может заняться Н.С. Леонтьев.
С 1891 г. Н.С. Леонтьев – гвардии поручик запаса, приписанный в звании есаула (соответствует чину ротмистра в кавалерии) к 1-му Уманскому полку Кубанского казачьего войска.  Н.С. Леонтьев был всесторонне образован, еще до поездки в Абиссинию совершил удачное путешествие через Персию и Афганистан в Индию, в качестве действительного члена Императорского Русского Географического общества (ИРГО) проводил научные исследования.  Т.е опытный.
Личный советник  негуса, его представитель в Европе, полуофициальный представитель России в Эфиопии.
Организатор  поставок оружия в Эфиопию из России.

«В августе 1896 года Леонтьев был послан негусом в Рим со специальным поручением. Затем он отправился в Петербург, чтобы получить согласие за счет русской казны изготовить снаряды и недостающие части к 56 opудиям, захваченным как трофеи при Адуа. Уже в декабре 1896 года по поручению негуса Николай Степанович был командирован в Константинополь, где он добился от султана необходимых для подданных Менелика реформ в Эфиопском монастыре в Иерусалиме. Только марте 1897 года Леонтьев возвратился в Абиссинию чтобы принять участие в переговорах негуса с Ренель Родом, который предлагал тайное соглашение с Англией. В это время Николай Леонтьев имел негласно обещанные полномочия, чтобы быть полуофициальным представителем России, и его донесения принимались во внимание правительством России. »
Весьма опытный, энергичный человек с изрядной  долей авантюризма.

Н.С. Леонтьев с августа 1896 по февраль 1897 г в Риме, в Европе.  С конца августа  до конца 1896 г  Леонтьев в России. В декабре 1896 г от имени негуса  вручил подарки письмо турецкому султану.  В Эфиопию возвращается в марте 1897 г.

С новым проектом. Вот тут начинается АИ.
В Европе Леонтьев узнаёт  о начале вторжения бритов в Судан.  Дервиши в сентябре 1896 г потеряли Донголу. Бриты с января начали строить  ж\д  от Вади-Халфа  до Абу-Хамед.
Возвратясь в Эфиопию в марте 1897 г  Леонтьев предлагает Менелику помочь Абдалле (глава гос-ва Махди) против  англичан.
Реал. Отношения между  Эфиопией и махдистами  после  войн восстановлены.  Даже  пытались создать союз против англичан прежде всего.
Читаем здесь об отношения  махдистов и негуса.

Спойлер :

Н.С.Леонтьев предлагает Менелику отправить оружие халифу Абдалле … и его самого с группой  его русских соратников. Н.С.Леонтьев официальный отставник, служит негусу, оружие  от негуса т.е к России никаких претензий.
Негус подумал … и согласился.  Французы, которые тоже  были активны в Эфиопии тоже  не против создать проблемы  бритам. 
В принципе у негуса и халифа  сложился негласный  союз, для начала против бритов и итальянцев.
Л.К. Артамонов не зря с января по май 1898 г  участвовал  в походе войск негуса  к Белому Нилу. Менелик забирал эти территории себе, надо думать с  согласия халифа Абдаллы.
    Можно думать ,что русские  искали пути к дервишам,негус хотел получить от халифа спорные территории . В АИ  процесс благодаря активности Леонтьева  процесс может ускориться и улучшиться.
Кстати именно Л.К.Артамонов с казаками переплыл Белый Нил(с крокодилами),и поднял флаг ...Франции на другом  берегу. А французы зассали. :) ,эфиопы кричали русским ,-- "Асамба москов!!!"  Русские львы !!!

Есть желание негуса  получить новые  земли, ослабить халифу и тормознуть бритов. Есть желающие  в этом помочь (имеются  виду  против бритов) ,--русские и французы. Которые тоже получают свои бонусы,особенно французы, тем более руками Менелика и русских.

Допустим в АИ достигают трёхстороннего соглашения—Менелик, Леонтьев и французы. Менелик  сообщает халифу,что отправляет ему  помощь. И взамен непрочь за это получить спорные  земли на Белом и Голубом Ниле. Судя по тому, что  в реале Абдалла отдал земли своего вассала. « Халиф пожаловался эфиопскому послу на своего мятежного вассала — наиболее могущественного из правителей пограничной с Эфиопией области Бени-Шангуль. Он даже просил передать Менелику, чтобы император его усмирил. Это предложение было охотно принято, и в феврале 1898 г. эфиопские войска вступили в  область Бени-Шангула (30 тыс, рас Мэконнын), Бени-Шангуль это район Голубого Нила  и присоединили эту богатую золотом область к Эфиопской империи.» Соглашение по территориям было достигнуто. В АИ,что не  прогадать негус за поставки оружия может попросить и больше.

АИ .После возвращения из поездок по Европе, России, Турции  в марте 1897 г Леонтьев предлагает сторонам такой план. Негус предлагает халифу Абдалле негласный союз против бритов и итальянцев, помощь оружием, тот ему как минимум отдаёт провинцию Бени-Шангуль и  территории на Белом Ниле, деньги  за оружие ,поставки товарами. Французы обеспечивают поставки вооружения Менелику в обмен переданного халифу. Русские сопровождают оружие и  выступают в роли военных советников халифа.

Официальные лица здесь негус Менелик, халиф Абдалла. Наиболее официальный только  негус Менелик. Халиф Абдалла непризнанный европейцами. Остальные все неофициально, француз в Лагард в Аддис-Абебе,  Н.С. Леонтьев и К (для России это не официально получатся).
  Менелик  даёт Леонтьеву вооружение+ БК, мулов, лошадей, верблюдов, сопровождение+ большой отряд. Письмо - рекомендацию халифу Абдалле  от себя или скорее всего от какого-либо своего раса, на Н.С. Леонтьева. Кто он, да что он.
Французы обещают Менелику переданное  им халифу Абдалле оружие  возместить поставками, и моделями поновей.  Но, за деньги негуса понятно,но со скидкой.Своего не упустят. :) А деньги от  Италии  Менелик получил. Контрибуцию 10 млн лир и  за пленных  ещё.

Официальные лица здесь негус Менелик, халиф Абдалла. Наиболее официальный только  негус Менелик. Халиф Абдалла непризнанный европейцами. Остальные все неофициально, француз в Лагард в Аддис-Абебе,  Н.С. Леонтьев и К (для России это не официально получатся). Негус Менелик может оружие отправить от имени какого-либо своего раса .т.е и он типа  почти не причём. :)

Теперь, вопрос с оружием. Его в  Эфиопии  на весну 1897 г. оказалось немало.

Согласно подсчетам С. Рубенсона, лишь за период 1885—1895 гг. в страну было ввезено около 189 тыс. единиц огнестрельного оружия . (Г. В. Цыпкин, В. С. Ягья. История Эфиопии в новое и новейшее время. М.: «Наука», 1989).

Ю. Елец в работе   «Император Менелик и его война с Италией» 1898 г  называет цифру в 250 тыс.   Ю. Елец один русских соратник Н.С Леонтьева, очевидец и участником войны Эфиопии с Италией.Но, 250 тыс  стволов конечно вряд ли.

Вооружение пестрое конечно.

Из России в 1896 г в Эфиопию   30 тыс.  берданок пришло с 5 млн  патронами. Они попали к негусу только после заключения мира. Это точно,что они пришли негусу.

«Вооружение состоит из ружья, обыкновенно 4-х линейной винтовки, у большинства системы Гра, но есть и итальянское Ветерли и Генри-Мартини; я видал также винтовки Винчестера, магазинки Гра-Кропачека с подствольным магазином и простые охотничьи двустволки.»
Это из   Пётр Николаевич Краснов «Казаки в Абиссинии. Дневник Начальника конвоя Российской Императорской Миссии в Абиссинии в 1897--98 году.» Глава XXIV. Абиссинское войско.
Винтовок Гра больше всего.

Винтовка Гра пехотная винтовка обр. 1874 года. Общая длина без штыка — 1305 мм (со штыком — 1827 мм), длина ствола — 820 мм. Масса пехотной винтовки без штыка — 4200 г, со штыком — 4760 г.
Длинная и тяжёлая.  Но, прицел  на дистанции от 200 до 1800 м. Скорострельность — 30 выстрелов в минуту.
У дервишей было много винтовок Ремингтона. У Менелика они тоже есть.
Ремингтон---вес – около 4 кг со штыком. Скорострельность винтовки достигала 15 выстрелов в минуту. Прицельная дальность стрельбы составляла 900 метров, хотя у некоторых винтовок были прицелы и на 1280 метров.
Т.е  Гра лучше касаемо дальности и скорострельности.

И винтовка Бердана. Дальность на прицеле до 1400 шагов.1500 шагов это 1057 м.  Масса 4,2 кг. Скорострельность—25 из подсумка, 45 со стола.

7 декабря 1895 года битва у Амба Алаги. Эфиопам достались от итальянцев более 2 тысяч винтовок.
Плюс трофее взятые при Адуа,  в основном Веттерли-Витали 1887 г магазинная. Могли взять   более 10 тыс винтовок. В основном Веттерли-Витали 1887 г магазинная,но даже ВИНТОВКИ  МАНЛИХЕР-КАРКАНО ОБРАЗЦА 1891 г. попались.

Трофейная артиллерия Менелика в 1897 г.

С итальянскими трофеями  некоторая путаница. В Военной энцик-и Сытина и у Ю. Елеца «Император Менелик и его война с Италией»    говориться от 42 мм горных орудия. 
Это  или Гочкис мод.1875 г. Вес 152 кг в боевом положении, дальность 3 658 м, разбирается на две части.
Или 42 мм. горные пушки, весом 5,3 пуда (84,5 кг); лафеты колесные, почти без отката, весом 13,5 пуда (216 кг)  в сумме вес орудия 301 кг); в 1 минуту можно было делать 12 — 15 выстрелов; граната двустенная, весом 2,7 фунта.  Т.е вес  304 кг.
Макс. дальность стрельбы,      ок 3,600 м.
Вот они скорее всего
http://bookre.org/loader/img.php?dir=b1 … le=274.png   

Но, есть и данные и о том, что были и  итальянская 75-миллиметровая легкая горная гаубица с бронзовым стволом.  Вес ствола 96 кг, лафета 128 кг, в сумме 224 кг. Дальность около 3 500 м.
7 декабря 1895 года битва у Амба Алаги. Эфиопам достались четыре горные пушки (Итальянская 75-миллиметровая легкая горная гаубица с бронзовым стволом), более двух тысяч винтовок.
Судя по  фото это так  -- Горная батарея капитана Федерико Чиккодикола в Абиссинии. 
http://ic.pics.livejournal.com/m1kozhem … iginal.jpg

Эфиопские артиллеристы тренируются в обращении с трофейными итальянскими горными пушками.
http://www.warclub.ru/images/bitva-pri- … g_0533.jpg

И при Адуа взяли трофеями 56 орудий,  42 мм и 75 мм. 42 мм кол-во больше.
Т.е  были и 75 мм  и 42 мм горные орудия.

И артиллерия самого Менелика
   
32 орудия. Гочкиса стальная пушка  калибр 37 мм с откидывающимся вниз затвором; вес орудия 2,1 пуда; вес лафета 4,3 пуда (всего 103  кг); вес снаряда (граната или картечь) — 1,1 фунта;  в 1 минуту можно было делать 12 — 15 выстрелов. Дальность  2700 м.
Плюс 4 орд Круппа 75 мм, и  более старые орудия.

Т.е  свободное стрелковое  оружие  у негуса есть.   Есть  легкая артиллерия.  Вооружение  в армии негуса  содержали в порядке и винтовки и артиллерия. У Ю. Ельца  это описано, уход, ремонт. Снаряды к  итальянским орудиям  тоже есть.  Была создана маленькая патронная фабрика, где перезаряжали собранные гильзы.

Конечно против Ли-Метроф МК2, (но они были только у бритов в Судане).     Гра, Берданы, Ремингтоны прошлое поколение. Но, итальянцы при Адуа имели Манлихеры-Каркано 6,5 мм и Веттерли –Витали 1887 г магазинные.
У бритов подавляющее преимущество в артиллерии

Спойлер :

Но,...

Что может дать Менелик Абдалле из вооружения ?

ВИНТОВКИ.
Например,   5 тыс Гра, 5 тыс Бердан, 3-4 тыс Ремингтов. Из магазинных Гра-Кропачек и Веттерли-Виталли, их понятно кол-во меньше. По тысячи,две,три. ИТОГО—16-18 тыс винтовок.
На, фоне поставок винтовок из Франции и России, и общего кол-ва стволов в Эфиопии это не так и много. Может отправить ещё и старые дульнозарядные винтовки.

АРТИЛЛЕРИЯ.

Допустим .Из своих 37 мм Гочкиса (было 32 ед)--  6-8 орудий, из итальянских трофеев(под 70 ед) 6-8-10 орд.  42 мм и 2-3 орд. 75 мм. Плюс БК. Что-нибудь из по старых орудий. Допустим. Менелик,чем больше отдаст тем  может больше получить от французов или русских ,и по новей.

Сезон дождей в Эфиопии с июня по сентябрь.

Т.е в АИ к  сентябрю армия для  занятия области Бени-Шангуль может готова, караван с оружием  для халифа тоже. В октябре можно выступать. Поход в Бени-Шангуль  отличное прикрытие для поставок оружия.
В РЕАЛЕ поход в Бени-Шангуль  рас Мэконнын начал в декабре 1897 г армия 30 тыс человек. В феврале 1898 г вопрос с Бени-Шангуль  был решен в пользу негуса,присоединили. Поездка из Аддис-Абебы в  провинцию Бени-Шангуль продолжалась более 40 дней. Т.е  через 70-80 дней,  Н.С. Леонтьев с караваном может достичь судоходного Голубого Нила. Где  его должны по договорённости между негусом и халифом ждать люди халифа  на  лодках.
От Эр-Русайрис (соврем) Голубой Нил судоходен. До Омдурмана от туда  по Нилу 520 км. У Голубого Нила течение  быстрее, чем у Белого. Дервиши ребята здоровущие, за две недели точно дойдут до Омдурмана.
Т.е к февралю 1898 г Леонтьев и К + вооружение уже  будут в Омдурмане.

Что Н.С.Леонтьев и К найдёт у халифа Абдаллы.

«После длительной блокады Судана войска махдистов оказались без огнестрельного оружия и боеприпасов. Халиф, по словам очевидцев, в 1895 г. располагал пятидесятитысячной армией, но только 34 тыс. человек имели винтовки; остальная масса воинов была вооружена копьями. Артиллерия состояла из 75 устарелых пушек."   Есть цифра в 22 тыс винтовок в основном, Ремингтона. Проблема с патронами. Часть орудий и винтовок потеряна при Фиркете и Хафира  ( 6 орудий) в 1896 г.
По артиллерии по крайней мере  два орудия Круппа (трофеи от генерала Хикса 1885 года) есть точно. Битва при Омдурмане началась с орудийного залпа за стороны  дервишей. Снаряды не долетели 50 ярд до зерибы (колючий кустраник). Бриты ответили с 3 000 ярдов. Т.е дервиши  открыли огонь свыше 3 000 ярдов. Значит Крупп.:)
У дервишей  при Омдурмане  упоминается от 19 до  51 пушки. 156 артиллеристов. Большинство понятно старые трофеи ещё периода восстания.
Есть у дервишей пароход «Исмаилия», местные нильские лодки, арсенал, где есть выделка  пороха. Производства  кирпича, саманного и обожжённого. Понятно,что изготовление  холодного оружия,пули лили,ядра.

Но, главное как говориться личный состав. Смелые, стойкие, мотивированные, весьма  дисциплинированы, вполне обучены бойцы.  Обученность дервишей отмечали и сами  бриты.
Есть противоречия Абдаллы и рядом военоначальников и племенными вождями. Но, если он сумел собрать большую армию под Омдурман в реале,то власть его ещё  была сильна. Хотя было и дезертирство.

То, что Н.С. Леонтьев и К европеецы,  проблема не большая для халифа,у него служили европейцы. Якоб австрияк вроде (Якуб ) одно время командовал артиллерией.  «Австрийский миссионер  И. Орвальдер зарабатывал ткачеством. Итальянский миссионер П. Россиньоли открыл харчевню; его соотечественник, также бывший член миссии, П. Агати, возродивший при ней давно исчезнувшее в Судане производство обожженного кирпича, после установления власти махдистов открыл собственную кирпичную фабрику…» Письмо от негуса, где он может написать о роли Леонтьева в победе над итальянцами тоже может сыграть роль.

Что может  предложить Леонтьев и К  халифу Абдалле и его военноначальникам в плане стратегии и тактики, организации армии, вооружений и укреплений.

АРТИЛЛЕРИЯ.
Активней и правильней использовать артиллерию пусть и старую и новую артиллерию в оборонительных боях и против канлодок. Новую артиллерию ставить так, она могла  бить по наступающим колоннам, и была по возможности не  досягаема для артиллерии бритов. Ставить по 2-3 орудия на разных позициях.
Наладить разведку, --ближнюю и дальнюю. Засылать  дезу, как итальянцам,но тут сложнее будет, у бритов разведка работала у дервишей хорошо.

УКРЕПЛЕНИЯ.
Траншеи дервиши активно применяли, ямы для стрелков, делали, что вроде фортов, казематов. Дома использовали. Но, европейской классикой полевых укреплений  дервиши конечно не владели.  Леонтьев может им  подсказать  эту классику --- редут,  нормальные окопы, стрелковые и артиллерийские, обсыпку, шанцы для орудий, люнеты, реданы, флеши, брусверы и т.д.  Искусственные препятствия  -- зериба  активно использовалась сторонами. Можно добавить волчьи ямы, колья,  большие камни, рвы  и.т д  Фугасы, камнеметные фугасы. Порох есть у дервишей, камни в пустыни тоже.
У бритов конечно есть 76 мм и 127 мм орудия, но все таки это классические  укрепления. А не траншеи дервишей.  А снарядов у бритов в Судане нет,  как  у немцев под Верденом. У дервишей есть тысячи рук, чтоб делать эти укрепления.  Есть камни, земля, кирпичи. Понятно, что нет речи о бетоне. Хотя  римский бетон  не сложен в изготовлении.
Вот, что строили дервиши по крайней мере на реке
http://m.fishki.net/1752272-vtoraja-ang … ja-vojn...

Кстати дервиши активно использовали метательные мешки и горшки с порохом  раскручивали на веревке и бросали в противника.
Для гладкостволов лить пули Минье.  У Черчилля, кстати упоминается применение  дервишами разрывных пуль. Хотя может и  специально писал, что типа белые отказались от разрывных пуль, а варвары нет.
Н.С. Леонтьев  учился в Никола́евском  кавалери́йском  учи́лище. Но, учебная программа была вот такая – «Основными учебными предметами были тактика, военное дело, топография, управление, артиллерия, фортификация, право, гигиена и черчение, из общеобразовательных предметов преподавались Закон Божий, русский, французский и немецкий языки, математика, механика, физика, химия, история, экономика,государствоведение и психология.»
Н.С.Леоньтев понимая превосходство бритов в артиллерии, будет советовать халифу Абдалле  строить укрепления и закапываться в землю,и дать бритам несколько оборонительных сражений.

       Большая проблема канлодки, и вооружённые п\х. Сначала их было 7 ед. Доставили по ж\д ещё новые,-- «Новые — 140 футов в длину и 24 фута в ширину, они могли развивать скорость до 12 миль в час. Палубы были защищены стальными пластинами, в которых были проделаны отверстия для ведения ружейного огня. Лодки имели мощное вооружение. На каждой из них стояло по одной скорострельной пушке с двенадцатифунтовыми снарядами, по две скорострельных пушки с шестифунтовыми снарядами в центральной батарее и по шести пулеметов Максима. При оснащении лодки использовались все новейшие достижения техники — подъемники для снарядов, телеграф, прожекторы и паровые лебедки. При этом осадка лодок равнялась лишь 39 дюймам.»

Дервиши пытались сделать мину,-  сделали. «17 августа пароход дервишей «Исмаилия» вышел на середину Нила, имея на своем борту один из заполненных порохом котлов. Когда корабль подошел к месту установки, адская машина по недосмотру накренилась, пистолет, находившийся внутри, выстрелил, устройство сработало, сразу же продемонстрировав свою разрушительную мощь. «Исмаилия» была разорвана на части.»  Потому ещё одну сделали и поставили.
Зачем котёл из железа было лепить ?  Глины с гончарами, что-ли мало ? Можно большими лодками  русло перегораживать, делать артиллерийские засады + стрелковые  засады, брандеры,тараны в узких местах реки,сети, веревки,канаты  в реку бросать,что на колеса и винты намотало,боны ставить.

РЕАЛ. В сентябре 1896 г у Хафира дервиши пытались это сделать, и у них получилось (артиллерийские засады + стрелковые  засады).

Спойлер :

АИ. Н.С. Леонтьев  в январе  1898 г. объясняет халифу Абдалле и его военачальникам возможности ж\д по переброски войск, и их снабжения.  Дервиши  жили на реке и в степях, пустыни, где  другие скорости передвижения. Разницу халиф поймёт. Рассказыжет и о слабостях ж\д. Так же о современной артиллерии и пулемётах, их силу в открытом поле  против пехоты и конницы.

Н.С. Леонтьев предлагает халифу следующее.
СТРАТЕГИЯ.
Так же как и в Эфиопии реализовать вариант 1812 г. Развернуть партизанскую войну на коммуникациях противника. Ухудшить снабжение бритов.
Давать оборонительные сражения с нанесением потерь противнику, уводить противника вглубь территории, и попробовать дать одно или два больших сражения.

ТАКТИКА.
На выгодных участках местности, в НП, готовить  укрепленные позиции (различные укрепления, ямы, фугасы и т.д по европейскому  варианту)  заставляя бритов их атаковать. Позиции удерживать, сразу не сдавать. Оставлять при угрозе  обхода, окружении, больших потерях или при уходе на новые позиции.
Минимизировать активность  канлодок, любыми средствами вплоть до ночных брандеров,  шестовых мин. 
Совершать нападения на патрули, ночные  налеты на  лагерь. Подрывы ж\д и телеграфа, нападения на  перегоны, разъезды и небольшие станции, уничтожение водокачек и т.п. Конница у халифа для этого есть, причём неплохая  -- баггара. Усилить их винтовками, скажем так ручными гранатами и подрывниками. Нападения на  стоянки судов, которые  снабжают бритов по Нилу.

[size=16]Вооружение ,обучение[/size]

Перевооружить опытных стрелков доставленными винтовками. Самым метким дать магазинки. Старыми ружьями и винтовками вооружить и обучить новых стрелков. Также с артиллерией опытных на новые орудия,к старым новобранцев ,но  для обучения  приставить обученных. Пехоту  обучить выстраиваться в каре. Стрелков добавить к мечникам и копейщикам, так же построение в каре.

Конницу баггары  вооружить винтовками, метальными  бомбочками,добавить сапёров-взрывников.И отправить несколько отрядов рвать ж\д и телеграф, нападать на  разъезды, перегоны.

РЕАЛ. Бриты к январю 1898 г. уже сидят в Бербере и Атбаре.

Из  Черчилля   «Война на реке»,---«Критический момент наступил в декабре. Если бы армия Махмуда напала на египтян до середины января, то Бербер, возможно, снова оказался бы в руках дервишей. Если бы начала наступать армия, стоявшая у Омдур-мана, это произошло бы наверняка. Но халифа получал ложную информацию о численности египетских войск и их расположении. Только после того, как он отдал приказ своей армии вернуться в город, он позволил Махмуду начать наступление.»  В феврале 1898 г халиф даёт приказ на взятие Берберы эмиру Махмуду. 25 февраля он переправился через Нил.
В АИ допустим Леонтьев и К с полномочиями от халифа, выезжают  в феврале к войску  эмира Махмуда и Османа Дигне, которые должны действовать против Берберы.  Халиф усиливает их стрелками + несколькими тысяч винтовок и артиллерией.

В реале 8 апреля   1898 г  произошло сражение у Атбары . 14 тыс  дервишей и 18 тыс Китченера.

РЕАЛ. «За зерибой начинались частокол и окопы, ведущие к покрытому кустами берегу реки. Бесформенные насыпи говорили о том, что именно здесь находятся позиции артиллеристов, за укреплениями просматривались казематы.» Бриты орудиями из 4-х батарей и ракетами обстреливали дервишей 1 час. (Гаубиц у бритов ещё не было. 37-я батарея гаубичной артиллерии (127 мм) прибыла к Китченеру  летом.)

Потом пошла пехота сначала две линии, потом  колоннами. Шли медленно. План прост. Одна линия пехоты должна была наступать на укрепления противника, подавляя его своим огнем и прорвать в нескольких местах оборону. Под прикрытием ружейного огня пехотные колонны, двигавшиеся за первой линией атаки, должны были ворваться в образовавшиеся в обороне противника бреши и очистить зерибу от дервишей. «Дервиши открыли огонь только тогда, когда египтяне подошли на расстояние в 300 ярдов.»
«Во время приступа, длившегося не более получаса, погибло или было ранено 525 солдат, 18 британских офицеров и 16 египетских.»

АИ.  Леонтьев убеждает эмира Махмуда и Османа Дигне, движением частью сил на Берберу, чтоб заставить Китченера активизироваться и атаковать дервишей. В это время дервиши строят укреплённый лагерь( так было и в реале). Но, в АИ строят  по предложенному Леонтьевым плану, позиции и укрепления. Несколько люнетов,  соединенные брустверами и нормальными окопами с реданами и флешами.  Артиллерия в окопах. Понятно, что будет не идеал.Но, все-таки не  это,-- http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/s03.gif

Построить успеют. «Строительство редута является затратным мероприятием. Наставление указывает, что для постройки редута емкостью в две роты с   фронтом 300 метров (только земляные работы в среднем грунте) требуется 16-17 часов работы 1600 человек.»  Люнет проще  редута строить.

Потери будут у дервишей от артиллерии меньше, ответный огонь из винтовок можно открывать с 600-500 м метров, огонь пехоты будет плотнее и действенным. Огонь может открыть и артиллерия при приближении линии и колон противника. Наступающие бриты начнут нести  большие потери. Могут вообще  до позиций  дервишев не дойти. Если штурм бритами позиций  дервишей будет отбит с ощутимыми для них потерями. То бриты могут  в тот же  день на второй штурм не пойти.  Потери, жара. Если у дервишей  тоже  большие потери, то уходить. Оставляя отряды  для прикрытия отхода главных сил.

Летом бриты  будут стоять в Атбаре ждать подъём воды в Ниле и подкреплений. В РЕАЛЕ они получили --37-ю  батарея гаубичной артиллерии (127 мм), три канлодки, четыре пулеметных батареи,  два 40 фунтовых орудия + одна британская бригада.
ИТОГО в августе 1898 г. силы бритов,-- 8200 британских и 17 600 египетских солдат, он имел 44 артиллерийских орудия и 20 пулеметов Максима на суше, а также 36 пушек и 24 пулемета на военных кораблях. В армии было 2469 лошадей, 896 мулов, 3524 верблюда и 229 ослов, не считая личных животных. Плюс иррегуляры  племени джаалин 3.000 человек.

В АИ Леонтьев может предлагает  дать ещё одно оборонительное сражение. Наиболее удобное место гора Шаблука и каньон Шаблука (с араб.—желоб) ,Нил там  бежит. Вот он,--https://img-fotki.yandex.ru/get/3600/97833783.10e0/0_1663c6_13acdd14_XXXL.jpg 
Он длинною 15 км, местами сужается до нескольких десятков метров, есть террасы. Т.е  артиллерию можно установить. В самых узких местах метать бомбочки. На реке при входи в узости у дервишей были укрепления, форты   «четыре на одном берегу и четыре на другом. Каждые форт имел четыре большие бойницы и мог стать серьезным оборонительным рубежом.» Вот они вероятно,- https://fotki.yandex.ru/users/humus777/view/1467171/

Саму гору Шаблука нужно обходить. Т.е канлодки  будут не у дел. Узости в каньоне Нила, пробовать перегородить большими лодками, устроить атаку  на узостях брандерами или просто таранить. Боны ставить, сети, верёвки в воду бросать по течению, что на колеса и винты наматывало.  Бриты  будут идти против течения, дервиши по течению по одному, развернуть на узкой быстрине для манёвра ухода от тарана или брандера,  36 и 42 –х метровые канлодки проблемно.
Вот канлодка,--https://img-fotki.yandex.ru/get/9359/97833783.10df/0_1663aa_819a7fef_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9067/97 … 0_XXXL.jpg
Можно там  кустарные мины поставить. Или всё  это артиллерия, мины, брандеры, тараны,сети применить совместно.

Позиции дервишей на самой Шаблуке будут господствующими, бриты  будут хорошо видны. Дальность у итальянских 42 мм и 75 мм под 3 600 м, т.е  даже могут доставать до артиллерии бритов, у 37 мм Гочкиса 2700 м, тут даже гладкоствольные орудия могут поработать. Обойти по пустыни позиции дервишей на Шаблуке можно, но и нельзя. Их оставлять у себя в тылу Китченер понятно, что не будет. Т.е  есть штурм.
С апреля по май подготовка артиллеристов и стрелков дервишей вполне может улучшиться. Может начнёт приносить свои плоды партизанская война.
Допустим бриты сбили с высот Шаблука дервишей или те после отбитой атаки бритов вновь их оставили и отошли к Омдурману. Бриты после Шаблуки встанут лагерем у острова  Руяна, в реале там стояли.
Постоят, придут в себя и двинут к Омдурману.
Ниже Омдурмана на Ниле есть острова, проходы т.е ещё возможности не пускать канлодки к участию в сражении. А на них -- 36 пушек и 24 пулемета.

Генералку понятно Леонтьев как нормальный военный предложит давать на выгодных для себя позициях т.е  высотах, у Омдурмана это холмы Керрери. 
В АИ получается наоборот, дервиши обороняются и потом атакуют, а Китчинер  атакует ,а не обороняется.
На высотах построить укрепления -- люнеты, окопы, брусверы, позиции для артиллерии, и.т д, перед главными позициями сделать различные инженерные заграждения, а не только зерибу из кустарника. И пусть Китченер с чистого поля  это штурмует.
У дервишей винтовок теперь много, есть  мал – мала современная артиллерия, вполне сносные полевые укрепления. В АИ 75 мм и 42 мм могут по дуэлировать с артиллерией бритов  дальность плюс  высоты, позволяют. Чтоб применить пулемёты бриты  должны  будут их подтянуть на 1.000-1.200 м. Где  их уже могут доставать даже  стрелки, старые орудия, а 37 мм и подавно.

А ведь бритам придётся атаковать дервишей вот с таких позиций,--

http://pic100.picturetrail.com/VOL605/2 … 888018.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/9 … f_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5207/97 … f_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/9 … f_XXXL.jpg

Вот позиции бритов при Омдурмане https://img-fotki.yandex.ru/get/3212/97 … c_XXXL.jpg
Тут и 42 мм снаряд делов наделать может.

Сколько положат дервиши  у атакующих высоты  бритов  ? Но, даже если брать только стрелков с  винтовками. То в реале при Омдурмане было от 12 до 15 тыс. Пусть не все  из них буду на позициях на  холмах, но до 8-10 тыс может быть. Потери от огня артиллерии бритов, но из-за укреплений  они могут быть не так велики.  Т.е 6-8 тыс пехоты бритов встретят огнём из винтовок, и не с  300 ярдов, а  раньше.
Винтовки от негуса позволят перевооружить уже опытных стрелков в армии халифа полностью. Увеличить кол-во стрелков. Вооружить их  старыми  ружьями и винтовками, новых стрелков. Часть их может  усилить мечников и копейщиков.
Против 21-го уланского полка и верблюдов дервиши с подсказки Н.С.Леонтьева строятся в каре. Хотя,    в реале было  так, -- «За 120 секунд из 400 человек мы потеряли убитыми или ранеными 5 офицеров, 65 рядовых и 119 лошадей». Но, залп другой  со стороны дервишей пусть из старых ружей в сторону конницы бритов не помешает.

Т.е в АИ Леонтьев может предложить халифе по сути реализовать тактику боя самих дервишей. 
Она следующая.
1.Быстро сближаются, но не всегда строем. Особенно мечники и копейщики.
2.Стрелки  огнём разбавляют строй противника.
3. Потом атакуют мечники и копейщики. И превращают в фарш противника.

Китченер об этой тактике  конечно знал. И при Омдурмане просто смёл наступающих дервишей, огнём артиллерии, пулемётов и  магазинных винтовок.

В РЕАЛЕ дервиши остановились из огня чистых бритов  800 ярдов, напротив суданцев 300-100 ярдов. «Копейщики сблизились с бригадой Макдональда, смяли его линию, навалившись с фланга, и уже сломали ее.» «Но дервиши продолжали наступать, и уцелевшие в передовых шеренгах атакующих находились уже менее чем в ста ярдах от нас. За ними двигались оба зеленых знамени, развевавшиеся над катившимися вперед огромными толпами вооруженных людей, уже предвкушавших скорую победу. В этот момент подошел Линкольнширский полк.» Это и отбил атаку дервишей. Это из Черчилля.

Слабое место Китчинера  это суданские и египетские части.

Был опасный момент для британской кавалерии, но канлодки помогли.
Восточных склон холмов Керерри, уязвим для канлодок с Нила. Если канлодки или частью сумеют дойти к Омдурману через все препоны дервишей в виде арт засад, мин, таранов, брандеров, бонов. То восточный  склон Керерри надо усиливать укреплениями и артиллерией.
Если с помощью обороны в укреплениях, огнём стрелков и артиллерии дервиши смогут нанести серьёзный урон атакующей пехоте  бритов, и частично их  артиллерии и пулемётам. То  до 45 тыс мечников и копейщиков, конница, совместно со стрелками могут атаковать бритов.  Даже  днём.
Атаковать с  самих холмов, и запада.  Если не дневная атака,  то атака с наступлением темноты, чтоб бриты не успели уйти или лагерь укрепить.

Есть ещё холмы Джебель Сургхам, Кхор Шамбат и Кхор Абу Сунт.

https://cdn.topwar.ru/uploads/posts/201 … a-boya.jpg

Первый маловат для  расположения на нём большого числа стрелков и артиллерии. И слишком скалист.  Но, роль Шевардинского редута он сыграть может.
А основные позиции располагать на холмах -- Кхор Шамбат и Кхор Абу Сунт. Но, если дервиши встанут на этих холмах то бриты  войдут в Омдурман. И им  оттуда будет проще организовывать атаку вдоль Нила на холмы Кхор Абу Сунт. Бриты могут сами отойти после своей атаки на Джебель Сургхам или Керерри занять там позиции.
Холмы Керерри лучше.

    Помощь негуса в виде не самых современных винтовок, артиллерии. Русские  военспецы,  их предложения, советы, участие в подготовки позиций и боев. Мотивированность, смелость, стойкость, навыки дервишей могут дать им победу.

Бриты не итальянцы, парни покрепче, но большую часть армии Китченера это египтяне и суданцы. 8200 британских и 17 600 египетских солдат. Т .е его слабое звено. Артиллерии у бритов побольше и она получше, чем была у итальянцев. Но, если с бритами воевать с применением европейского и русского военного искусства в стратегии и тактике, европейским  оружием и солдатами армии Махди образца 1898 г. То шансы  выиграть сражения и войну у  дервишей есть.

Что потом ? Потом поход для возвращения Атбары, Бербера, Абу Хамида, Донголы. Походы на Суакин и Кассалу. Второе по-настоященому суверенное гос-во в Африке.
Фашоды реала конечно не будет. Французы получат свою часть территории на Ниле.
Весьма неприятная история для европейцев. Особенно для бритов. Смеяться  и тыкать пальцем  будут  не хуже,чем в итальянцев. Буры могут начать войну раньше реала.  Пока бриты в унынии от поражения в Судане.   

И не надо думать,что АИ только для того,чтоб У.Черчилля грохнуть. :D

Отредактированно варяг (23.06.2016 09:49:46)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2 23.06.2016 17:51:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Злые вы !!!  Читаете,но не пишите. :D

Вот вам   за  это ещё за это.

Халиф Абдалла и его военачальники. После перевооружения армии винтовками и артиллерией,  относительных успехов  в Атбаре и Шаблуке захотят дать генералку в наступательном варианте. Допустим не смог их убедить Леонтьев, дать  сражение по схеме. Что сначала атакуют  бриты, и их атаку надо отразить, а потом атакуют  дервиши.

Махдисты решили сами атаковать. Н.С.Леонтьев предлагает им  тогда, так.

Пропустит Китченера к Омдурману, дать ему встать лагерем. Единственно, что конница халифы может  сойтись в стычках с конницей  и дромодерией бритов, когда тем будут проходить через холмы Керрери.  Постреляться, по рубиться с  ними. Конные патрули бритов можно пожёстче  встретить, не  давать им разгуляться.
А так и в АИ получается  такая же схема  атаки, как и в реале. Из-за Сургэма(юг), холмов Керрери(север) и фронтальная(запад). Кто не помнит Нил бежит строго с юга на север.

Но, в АИ  будут конечно изменения в пользу  дервишей.
1.Может  быть дервиши сумеют уменьшить кол-во канлодок и пароходов на Ниле у бритов до генералки. Ночью  перед генералкой могут ещё раз атаковать канлодки брандерами, таранами. Даже если большая часть канлодок и п\х останется на ходу. В АИ с более подготовленными позициями на  берегу  реки, и может  быть артиллеристами и стрелками  с винтовками. Если уцелеет п\х дервишей «Исмаилия»,  его и большие лодки отправить против канлодок, как  минимум отвлекут огонь и заставят маневрировать. Перед сражением  понятно, что канлодки на ночь встанут на якорь. Что удобно для ночных атак.
2. Майор Уортли с местными иррегулярами вряд ли  сможет занять деревню на  восточном берегу Нила. Только если после  подключения артиллерии. Даже если в АИ канлодки  сумеют подавить как в реале БО  дервишей на  берегах Нила. То,… 
В реале  было так, -- «Когда был отдан приказ к атаке, 3000 человек устремились к укреплениям. Дервиши начали отстреливаться. Пройдя примерно 500 ярдов, солдаты майора Уортли остановились и начали стрелять в воздух; издавая яростные вопли, они прыгали и угрожающе жестикулировали, но отказывались двигаться вперед.
Майор Уортли бросил в атаку воинов из племени джаалин. Двигаясь в колонне, эти храбрецы, обуреваемые жаждой мести, медленно приближались к деревне. Окружая дом за домом, они захватили поселение и уничтожили всех 350 защитников, включая эмира. Потери джаалин составили около 60 человек.» Это из Черчилля. 
В АИ эти 350 чел с винтовками, и позиции могут  лучше  укреплены. Гарнизон может  быть усилен.  Т. е иррегуляры будут встречены  достаточно плотным огнём. Что их вполне сможет остановить.   А  в реале  после занятия этой  деревни  там установили гаубицы и начали  бить по гробнице Махди.

3. В АИ как и в реале дервиши могут начать с арт обстрела  бритов, только более эффективно.
«Между Керрери и Омдурманом высился черный холм, скрывавший часть окрестностей города. Вокруг него раскинулась огромная песчаная равнина, окруженная с трех сторон скалистыми горами и уступами, покрытыми сухой травой и редкими кустарниками. У берегов реки, похожих на рамку, в которую был заключен весь, открывшийся перед нами пейзаж, беспорядочно раскинулась маленькая деревушка. Именно здесь должно было произойти генеральное сражение.» Черчилль.
На карте,  приведенных фото в первом посте видно,-- http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/s07.gif  ,  что бриты встали у  берега т .е в низине.  Н.С. Леонтьев может расставит современную артиллерию, которая  есть у дервишей на относительных возвышенностях вокруг позиций бритов по 2-3 орудия. Допустим будет у дервишей (6-8 орд  42 мм и 2-3 орд 75 мм от Менелика,  плюс  2 своих Круппа (может больше) дальность до 3 600 м) т.е 13 орудий. Раскидать их по 2-3 орудия, полукругом  перед позициями  бритов на расстоянии 3 000-3200 м. Чтоб бритам  было сложнее вести  огонь на подавление. Плюс 37 мм Гочикса  (дальность 2700 м) их на позиции тоже, и можно между атакующими колоннами поставить и вести оттуда огонь. Плюс  старую артиллерию тоже между  колонн, чтоб как сблизятся на дистанцию огня, начали вести обстрел. По мере приближения атакующих колон  меняет позиции и артиллерия. Благо орудия  легкие, -- 75 мм -224 кг,  42 мм- 301 кг  6-8 мужиков на руках могут переносить. 37 мм Гочкиса ещё легче.
Бриты вряд ли захотят  делать внятные  укрепления против  дервишей. В реале на фото видно, что они сидят за кустами (зерибой)

https://img-fotki.yandex.ru/get/3212/97 … c_XXXL.jpg

или вообще стоят в чистом поле.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/9 … f_XXXL.jpg
http://pic100.picturetrail.com/VOL605/2 … 888018.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5207/97 … f_XXXL.jpg


В АИ как и в реале  дервиши начинают арт обстрел… только из 13 орудий с   3 000 м, может чуть дальше, из достаточно скорострельной артиллерии. Орудия  разбросаны по местности, чтоб сложнее было их подавлять.
Цели --- позиции артиллерии, пулемётов, скопления пехоты. Потери и урон  будет у бритов. Будут вынуждены менять позиции.
   Огонь двух или трёх батарей (лучше 75 мм) русские могут сами корректировать. Бинокли  Н.С.Леонтьев вряд ли забудет с собой взять.

1-я стадия Омдурмана  http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/s07.gif

2-я стадия. Атака дервишей. http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/s06.gif


Бриты  вынуждены отвечать, т.е артиллерийская перестрелка. В это время выдвигаются  атакующие колонны дервишей. С 2000-2200 м в зависимости от местности могут подключаться к обстрелу  бритов  37 мм.  Обстрел со стороны  дервишей британских батарей, пулемётов, пехоты ослабит их огонь по атакующим. Старые  орудия  могут быть задействованы наверно  с 1 500 м, ядрами
   Если  не получиться организовать мало-мальское  управление арт огнём, артиллерия  дервишей просто  бьёт по скоплению бритов.

Огонь артиллерии может дать дервишам приблизиться на расстояние  действенного огня из винтовок. А это ослабит огонь пехоты  Китченера по наступающим дервишам.
     В реале к суданским частям (Макдональд) дервиши несмотря на огонь артиллерии и пулемётов (3 батареи,  8 пулемётов)  подошли на 100 ярдов. Т.е с 800 - 600 метров суданцы Макдональда попадают под огонь  из винтовок. Ещё раньше  под артиллерию дервишей. А ведь его  атакуют ещё части халифы. Дервиши дивизии халифы дошли  до дистанцию открытия огня, потери  у бритов  были 120 убитыми и ранеными, даже у артиллеристов. В АИ огонь артиллерии дервишей и большое кол-во стрелков с винтовками, дадут ещё больше потерь, и возможность сблизиться для рукопашной. До чисто британских частей дервиши не дошли 800 ярдов.

    В зависимости от направления ветра, если на бритов,  то можно  траву зажечь. Приём достаточно известный.  Эфиопы так  делали, чтоб выявить  притворившихся убитыми  на поле  сражения. Делали так и при Адуа,  Леонтьев Емец  это видели.

Если  конница и верблюды на левом  фланге  будут действовать как в реале на холмах Керерри, а  дервишей будет винтовок  более  реала   то потеряют они  убитыми и ранеными не около пятидесяти человек. Расстояние было менее 400 ярдов. Верблюдов почти зажали у берега. Уже готовили кавалерию (9 эскадронов,1350 чел), что помочь верблюдам. Дервишей  было 15 тыс. В АИ у них допустим  5 тыс винтовок. Положения спасла канлодка, потом  подошла ещё одна. Поэтому проблема с канлодками для  дервишей серьёзная. Они доставали сильно дервишей.

В АИ дервиши при поддержке  своей артиллерии, при двухкратном увеличении стрелков (в реале от 12 до 15 тыс). И наличии у них более 20 тыс достаточно дальнобойных  и с хорошим  боем винтовок, пусть и в основном  однозарядных (плюс к 20 тыс. винтовок  старые ружья, винтовки дервишей) . Может позволить  нанести противнику  значительный урон, что ослабит его огонь, и это даст возможность сойтись дервишам с бритами в  рукопашную.
   С большей вероятностью прорыв дервишей на позиции Китченера, мог бы произойти, где стояли суданские и египетские части. В реале к ним дервиши подошли от 100 до 300 ярдов под огнём артиллерии и пулемётов.

Т.е  даже в таком варианте генералки у махдистов  есть шанс выиграть сражение.

Отредактированно варяг (23.06.2016 17:56:33)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#3 23.06.2016 17:54:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7241




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг написал:

#1070004
Злые вы !!!  Читаете,но не пишите.

Главное читаем, а не пролистываем :)

#4 23.06.2016 17:57:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Аскольд написал:

#1070006
Главное читаем, а не пролистываем

Всё равно злые !!! :D


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5 23.06.2016 18:16:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Мы добрые, когда зубами к стенке ;)
Британцы опрокинули суданцев пулемётами и речными канонерками. Какое оружие не дай, махдисты банально не подготовлены ни морально, ни тактически к противодействию такой технике.

#6 23.06.2016 19:21:31

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2 написал:

#1070011
Британцы опрокинули суданцев пулемётами и речными канонерками. Какое оружие не дай, махдисты банально не подготовлены ни морально, ни тактически к противодействию такой технике.

Дервиши в реале поняли,что канлодки  это сила. Но, в Хафире (сент 1896 г). Канлодки и вооружённые п\х. Дервиши остановили 6 -ю старыми пушками и стрелковкой.

"Флотилия снова подошла к узкому месту, наблюдавшие за ней с суши солдаты снова затаили дыхание, и снова двигавшаяся первой «Метемма» повернула назад и под радостные крики арабов устремилась к безопасному месту. Стало ясно, что корабли не смогут пройти здесь." Черчилль Война на реке. Глава VII.
Возвращение в Донголу

Только после ,того как подавили оборону дервишей  полевой артиллерией и пехтой, канлодки и п\х прошли.

Способы,которые может против канлодок Леонтьев--- тараны,брандеры, сети+канаты, боны,арт засады, перегораживание русла лодками,мины.Всё это местное по времени,никакого попаданства.

Тактически согласен не готовы. Хотя и сами бриты,и итальянцы,японцы ,русские в своих войнах конца 19 начала 20 в колонах на  шрапнель и пулемёты  ходили ещё.

Вот морально дервиши были готовы и против  пулемётов, и Омдурман это доказал.

Вот,что-что,а оружие осваивается очень быстро.  Те же махдисты сумели начать сражение  с залпа двух орудий(трофейных) на 3 000 м. Та же мина  против канлодок.  Амеровский вертолёт в Могадишо из РПГ сбил  парень,который от дервишей не далеко и ушёл. Духи с ПЗРК так же.

В АИ Леонтьев и К стратегию и тактику и должен подтянуть.

Отредактированно варяг (23.06.2016 19:26:17)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#7 23.06.2016 19:22:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2 написал:

#1070011
Мы добрые, когда зубами к стенке

Верю ! :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#8 24.06.2016 17:29:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9558




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Я б написал, но в этом не компетентен. Понятия не имею, что там было в этой Эфиопии.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#9 24.06.2016 17:35:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Достаточно почитать Киплинга ;)

#10 24.06.2016 22:36:40

ВАЛХВ
Гость




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

invisible написал:

#1070230
Я б написал, но в этом не компетентен. Понятия не имею, что там было в этой Эфиопии.

Африка там была, которая и в Африке Африка. У нас поближе гораздо есть В Ср. Азии ханство и эмират. Вот бы лучше их ликвидировать, раз руки чешутся. И то дело полезнее.

#11 25.06.2016 15:42:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9558




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2 написал:

#1070232
Достаточно почитать Киплинга

Стыжусь. Не читал. *wub*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#12 25.06.2016 15:59:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

ФУЗЗИ-ВУЗЗИ   Перевод С. Тхоржевского



(Суданские экспедиционные части)

Знавали мы врага на всякий вкус:
   Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
   А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он  не желал сдаваться, хоть убей,
   Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
   И с армией играл, как в кошки-мышки.

       За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
       Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
       Билет солдатский для тебя мы выправим путем,
       А хочешь поразмяться, так распишемся на нем!

Вгонял нас в пот Хайберский перевал,
   Нас дуриком, за милю, шлепал бур,
Мороз под солнцем Бирмы пробирал,
   Лихой зулус ощипывал, как кур,
Но Фуззи был по всем статьям мастак,
   И сколько ни долдонили в газетах
"Бойцы  не отступают ни на шаг!" -
   Он колошматил нас и так и этак.

       За твое здоровье, Фуззи, за супругу и ребят!
       Был приказ с тобой покончить, мы  успели в аккурат.
       Винтовку против лука честной не назвать игрой,
       Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

Газеты не видал он никогда,
   Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
   Удар его двуручного меча!
Он из кустиков на голову кувырк
   Со щитом навроде крышки гробовой -
Всего денек веселый этот цирк,
   И год бедняга Томми сам не свой.

      За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил,
      Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.
      Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
      Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

Ударим залпом, и пошел бедлам:
   Он ныряет в дым и с тылу мельтешит.
Это прямо порох с перцем пополам
   И притворщик, если мертвый он лежит.
Он - ягненочек, он - мирный голубок,
   Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег
   Путь Британского Пехотного Полка!

       За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
       Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
       За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
       Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!

#13 25.06.2016 21:44:19

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Аскольд написал:

#1070006
#1070004
Злые вы !!!  Читаете,но не пишите.
Главное читаем, а не пролистываем

Ну что это за альтернатива? А где помывка сапог в водах красного моря? Где нарезка наделов тамбовским селянам на берегах Нила? Вот когда тема перерастет в: "Зачем нам черноРоссия?" тогда да, тогда напишем!

#14 26.06.2016 12:12:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2 написал:

#1070011
Британцы опрокинули суданцев пулемётами и речными канонерками. Какое оружие не дай, махдисты банально не подготовлены ни морально, ни тактически к противодействию такой технике.

ФУЗЗИ-ВУЗЗИ   Перевод С. Тхоржевского
(Суданские экспедиционные части)  :)

Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

Вот в АИ и дадут дервишам винтовки и мал-мала артиллерии, европейской полевой фортификации.

Отредактированно варяг (26.06.2016 12:15:01)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#15 26.06.2016 12:30:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

ВАЛХВ написал:

#1070283
Африка там была, которая и в Африке Африка. У нас поближе гораздо есть В Ср. Азии ханство и эмират. Вот бы лучше их ликвидировать, раз руки чешутся. И то дело полезнее.

Зачем России ликвидировать своих вассалов ? Коканд был дерзок и глуп, его и ликвидировали.

Если  бриты проиграют  дервишам пользу  будет для России достаточно.

1. Гордые  бриты встанут в один ряд с  битыми итальянцами. Падения престижа в мире, своих же  колониях и доминионах, немалые неприятности на бирже.
2. Битые  бриты  будут менее активно и более осторожно,лезь в Тибет,  на север Персии. Что России в плюс.

3. Не решенная проблема с Суданом в пользу  бритов, это для них головная боль надолго. Т.е притормозит их активность по другим направлениям. Ведь халифа после победы не будет сидеть на месте,а  будет возвращаться всё ,что забрали  бриты.От Донголы  до Суакина и будет выходить к Красному морю.

4. Битые  дервишами бриты,будут без лишнего гонора теперь вести переговоры ибо были биты ... по сути дикарями. При чём в Судане уже второй  раз.

5. Поражение(особенно после очередных побед над Занзибаром  и  Ашанти) в Судане  бритам аукнется минором  в Индии, Ирландии, Афгане, Ашанти, Персии. Везде где  бриты утвердились или пытаются утвердиться. Особенно вот здесь аукнется(см.ниже :) )

7. Буры.  Дядюшка Крюгер и другие ястребы,не  дураки такой момент не станут упускать. Буры могут начать войну не в октябре 1899 г., а раньше. И поддержки они получат после поражения бритов в Судане намного  больше,чем в реале. Желающих поддержать бритов, когда они находятся в  "блестящей изоляции" будет савсэм чуть-чуть.:D

Отредактированно варяг (27.06.2016 06:53:45)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#16 26.06.2016 15:50:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

kis220677 написал:

#1070493
Ну что это за альтернатива? А где помывка сапог в водах красного моря? Где нарезка наделов тамбовским селянам на берегах Нила? Вот когда тема перерастет в: "Зачем нам черноРоссия?" тогда да, тогда напишем!

Сапоги мыть в Красном море  надо было с  помощью Эфиопии. Дожимать надо было итальянцев, и  забирать у  них Асаб(совр. Асэб)  и присоединять султанат Рахейта к Эфиопии, и давать там  право на стоянку для России. В ноябре 1896 г канлодка "Запорожец"  проводила в заливе Рахейта  замеры,составила лоции и др. Итальянцы очень  забеспокоились.

Вот именно зачем черноРоссия?  Незачем. Просто чужими руками, и  будучи официально совсем не причём сделать бритам серьёзные неприятности. И получать от это выгоды.

Отредактированно варяг (27.06.2016 06:51:03)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#17 26.06.2016 15:51:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

invisible написал:

#1070230
Я б написал, но в этом не компетентен. Понятия не имею, что там было в этой Эфиопии.

Ну так просветитесь !!!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 27.06.2016 07:32:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Буры.  Дядюшка Крюгер и другие ястребы,не  дураки такой момент не станут упускать. Буры могут начать войну не в октябре 1899 г., а раньше. И поддержки они получат после поражения бритов в Судане намного  больше,чем в реале. Желающих поддержать бритов, когда они находятся в  "блестящей изоляции" будет савсэм чуть-чуть.

И придётся бритам две войны воевать. В Судане и с  бурами.
И глядя на  действия русских в Эфиопии(реал) и Судане (АИ). Дойчи и опять же русские могут начать с бурами уже отработанной в Эфиопии и Судане схеме.

Военспецы-добровольцы и просто добровольцы. В смысле просто. :)

В реале было так,---"По данным историков англо-бурской войны (британского — Х.Хиллегаса) и (южноафриканского — Б.Потингера), в бурских отрядах сражалось более 2,5 тыс. иностранных волонтеров, из которых большую часть составляли голландцы (650 чел.), немцы (550 чел.), французы (400 чел.). Воевали также американцы (300 чел.), русские (225 чел.), итальянцы (200 чел.), норвежцы, шведы (150 чел.) и др."

Буры  ребята с гонором конечно.Но,вряд ли откажутся от помощи  отставников-добровольцев,особенно если они бывшие офицеры германского Генштаба например. :) Германия после поражения бритов не станет торопиться с выполнением обещания не поддерживать буров. Которое  дали бритам в  реале 30 августа 1898 г. Когда договорились о разделе колоний Португалии.
Правда бриты сразу дойчев кинули,тайно пообещав Португалии гарантию неприкосновенности её колоний.:D


В Судане  при армии Китченера был, майор фон Тидеманн, германский военный атташе. Который в АИ после относительно успешных оборонительных сражения для  дервишей при Атабре и Шаблуки, партизанской войне против коммуникаций бритов.  Увидит, явные изменения в действиях дервишей. И по поводу исхода генерального сражения у него могут возникнут сомнения. Об этом он будет сообщать в Берлин.Что кстати в АИ может притормозить заключение англо-германского договора по колониям Португалии,оно было подписано 30 августа 1898 г.

А уже после поражения бритов в АИ от дервишей подписание  договора и во все может быть отложено.

Победа есть победа,даже над дервишами. А поражение есть поражение, тем более от дервишей. Ещё и гордых британцев. :) 
Круги пойдут неслабые.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#19 03.07.2016 18:06:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Ух,молчаливые вы какие ! :)

И так круги на воде от брошенного камня.

После победы дервишей. В Африке появляется ещё одно по-настоящему  независимое гос-во.

Итого,-- четыре. Абиссиния,Судан и бурские республики. Было ещё Ашанти. В реале его бриты  добили в 1900 г  с седьмого раза.

Фашоды нет. Значит соперничество Франции и Англии в Африке сохраняется. Германия  может в АИ не спешить с договором по разделу португальских колоний с бритами. И получить от поражение бритов  больше  дивидентов. Бритам придётся в чём-то  уступать дойчам.

Т.е разногласия и напряженность между  державами в Африке  сохраниться.

Россия начнёт наглеть на ДВ, в Персии и в вопросе по Тибету.  И бритам придётся ,где-то уступать,где  идти на компромисс.
В активе в отличии от реала нет победы над дервишами и успеха в Фашоде. В АИ бриты  биты.

Россия ,Германия,Франция вполне могут сохранять "блестящую изоляцию" для бритов с выгодой  для себя.

В АИ вполне возможно,что Франция без Фашоды, и с поражением  бритов не будет так сильно торопиться с Антантой. Будет чувствовать себя  более уверенно в делах с бритами. Россия и Германия  так же.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 28.11.2016 16:44:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Вот злы вы всё-таки !!! Уйду я от вас !!! :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 07.02.2017 18:54:30

DWL 24
Гость




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Уважаемый Варяг!
Альтернативка интересная, более того - весьма близкая к РИ, поскольку и Булатович, и Артамонов и вся русская миссия 1897-8 годов вместе с будущим атаманом Красновым прежде всего работали не за абиссинцев - а в Абиссинии против Британии. Однако личность Леонтьева в качестве гласоветника махдистов вряд ли подходящща - он все таки больше авантюрист с авантбрными идеями, а здесь нужен системный и трезвый человек типа русского лоуренса аравийского, способного на тщательную и кропотливую работу.
А времени на это нет. Да и неинтересно абиссинцам столько ресурсов вкладывать в заклятых соседей махдистов - Мэтэмма еще не отомщена. череп несчастного Иоханныса не возвращен. У них в период 1896-1900 полным полно более интересных занятий - походы в тот же Бени-шангуль, завоевания Борана, Ауссы, экспедиция к озеру Рудольф наконец... Англичане им пока не враги - точнее, не явные враги, хоть Булатович и развил в этом направлении бурную деятельность.
НО! И это самое главное - никто из своих его не поддержал. Абиссинию в качестве серьезного союзника русские НЕ РАССМАТРИВАЛИ. Французам надо было от Менелика помощи - он ее получили, снабдив его арсеналы множеством старых Гра.
Да, Артамонов с казаками молодец, поднял французский флаг над Белым Нилом, но вся бриада Раса Тесеммы сразу после этого ломанулась домой, к прохладе гор после лихорадки суданских болот... То есть - Судан самим абиссинцам нафиг не сдался. Они даже золотоносный район у Фасокля не удержали.
 
В общем дьявол тут в некоторых деталях, и я могу кое какие моменты подсказать. Если интересно, конечно.

#22 08.02.2017 07:30:02

DWL 24
Гость




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Еще вот какой момент - британцам Абиссиния вплоть до 1899 года тоже не особо была нужна, что б там не писал Булатович. Им экспедиции 1868 года хватило - результат они получили очень дорогой (в финансовом плане) ценой и больше соваться в горы желания было немного.
Только после ликвидации Халифы и замирения Судана они вдруг увидели Гезиру, и поняли - Хлопок!. К хлопку нужна вода, а Голубой нил течет из Абиссинии. тут интерес стал просыпаться. В 1900 году у британцев начались проблемы в Сомалиленде, и здесь им помог товарищь Рас Мэкконен, обнулив как-то раз войско Безумного муллы. То есть интерес к активной политике в Абиссинии у британцев возник в первую половину 1900-х годов, а тут и антаната подоспела, после которой французско-российские игры против Британии сходят на нет.
Теперь об Абиссинии. Времени у Менелика немного, ресурсов (денег, зерна, оружия, толковых помошников) тоже. Даже проверенные кадры типа Альфрда Ильга норовят работать на себя, а не на империю (история с железной дорогой тому пример).  Собственно какую-то экспансию на соседние страны можно было вновь начинать после 1901 года, когда удалось замирить Мэнгешу в Тигре, помер старый хрен Тэкла Хамайнот в Годжаме, да и рельсы подошли к будущему Дыре-дауа, все караваны от моря вести на 300 км ближе. Вот между 1902 и 1906 годами,  когда у Менелика случился инсульт и помер его лучший друг Мэкконен и можно было в АИ замутить чего-нибудь стоящее.

Я бы предложил выгнать итальянцев из Эритреи и Сомали...

#23 08.02.2017 11:27:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

DWL 24 написал:

#1132315
Альтернативка интересная, более того - весьма близкая к РИ, поскольку и Булатович, и Артамонов и вся русская миссия 1897-8 годов вместе с будущим атаманом Красновым прежде всего работали не за абиссинцев - а в Абиссинии против Британии. Однако личность Леонтьева в качестве гласоветника махдистов вряд ли подходящща - он все таки больше авантюрист с авантбрными идеями, а здесь нужен системный и трезвый человек типа русского лоуренса аравийского, способного на тщательную и кропотливую работу.

Спасибо !

В идеале, к  дервишам стоило бы отправлять офицеров и унтеров мусульман. Это очень помогло бы быстрее наладить контакт.

Так помощь махдистам это и есть авантюра по сути. Чем не авантюра ? Разбить бритов и выйти к берегам Красного моря и вторгнуться в Египет. :) Поэтому и Леонтьев, как самый близкий русский к негусу.

По крайней мере его задача может  быть в том,чтоб убедить негуса оказать помощь вооружением дервишам.


Конечно против бритов ! И все стороны в этом  заинтересованы--Эфиопия, Франция,Россия.

DWL 24 написал:

#1132315
Да и неинтересно абиссинцам столько ресурсов вкладывать в заклятых соседей махдистов - Мэтэмма еще не отомщена. череп несчастного Иоханныса не возвращен. У них в период 1896-1900 полным полно более интересных занятий - походы в тот же Бени-шангуль, завоевания Борана, Ауссы, экспедиция к озеру Рудольф наконец... Англичане им пока не враги - точнее, не явные враги, хоть Булатович и развил в этом направлении бурную деятельность.

Так вкладываться не впустую же будут эфиопы. Бени-Шангуль получат, другие спорные территории тоже. В реале несмотря на былую вражду негус и Абдалла были в переписке и о  былом не поминали. Прагматики. :)

Бриты эфиопам  бывшие враги. Войну с Махди эфиопам бриты же устроили.  И на юге за земли у озеро Рудольфа негус соперничал с бритами.  Создать бритам проблемы с дервишами, значит ослабить их активность на юге. И после  допустим поражения  бриты сразу станут добрыми по отношению к негусу, и начнут его склонять к войне против  дервишей. :)


DWL 24 написал:

#1132315
НО! И это самое главное - никто из своих его не поддержал. Абиссинию в качестве серьезного союзника русские НЕ РАССМАТРИВАЛИ. Французам надо было от Менелика помощи - он ее получили, снабдив его арсеналы множеством старых Гра.

Главное,что в АИ Булатовича ТАМ поддержали. А Абиссиния против кого может быть серьёзным союзником ? До появления русских в Эфиопии в Африке были только редкие  русские путешественники.

А в возможной англо-русской войне Эфиопия (если б стала полноценным союзником России) могла бы неплохо  надавить на Кению,Уганду  или Брит.Сомали.

В АИ русские тоже могут получить помощи от Менелика для себя, но в  пользу дервишей. Если негус  сбросить дервишам часть своей стрелковки и артиллерии,то Россия может  продать те же берданы и старую арту негусу.

DWL 24 написал:

#1132315
То есть - Судан самим абиссинцам нафиг не сдался. Они даже золотоносный район у Фасокля не удержали.
 
В общем дьявол тут в некоторых деталях, и я могу кое какие моменты подсказать. Если интересно, конечно.

Конечно эфиопам Судан не сильно нужен. Но,быть зажатыми с двух сторон бритами , тоже плохо.

А если помочь дервишам, и они победят ,то негус получит -- войну дервишей с бритами и итальянцами,

поставки новых партий оружия от той же России, новые земли. И при этом не потеряет не одного солдата.

Кстати России можно было бы  дервишам ещё отправить  ракетные установки (их в 1898 году всё равно сняли с вооружения) или делать ракетные установки на месте.

Вообще-то вырисовывается неплохая схема использования  точек напряжения у бритов.

Помочь дервишам одержать победу и подтолкнуть буров после  это к войне с бритами, допустим на полгодика раньше. Бриты получили бы  две войны сразу, а русские, дойчи ,французы более свободные руки и наглые лица, в спорных вопросах с бритами.


Конечно интересно ! Буду рад.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#24 08.02.2017 11:54:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

DWL 24 написал:

#1132461
Еще вот какой момент - британцам Абиссиния вплоть до 1899 года тоже не особо была нужна, что б там не писал Булатович. Им экспедиции 1868 года хватило - результат они получили очень дорогой (в финансовом плане) ценой и больше соваться в горы желания было немного.
Только после ликвидации Халифы и замирения Судана они вдруг увидели Гезиру, и поняли - Хлопок!. К хлопку нужна вода, а Голубой нил течет из Абиссинии. тут интерес стал просыпаться. В 1900 году у британцев начались проблемы в Сомалиленде, и здесь им помог товарищь Рас Мэкконен, обнулив как-то раз войско Безумного муллы. То есть интерес к активной политике в Абиссинии у британцев возник в первую половину 1900-х годов, а тут и антаната подоспела, после которой французско-российские игры против Британии сходят на нет.
Теперь об Абиссинии. Времени у Менелика немного, ресурсов (денег, зерна, оружия, толковых помошников) тоже. Даже проверенные кадры типа Альфрда Ильга норовят работать на себя, а не на империю (история с железной дорогой тому пример).  Собственно какую-то экспансию на соседние страны можно было вновь начинать после 1901 года, когда удалось замирить Мэнгешу в Тигре, помер старый хрен Тэкла Хамайнот в Годжаме, да и рельсы подошли к будущему Дыре-дауа, все караваны от моря вести на 300 км ближе. Вот между 1902 и 1906 годами,  когда у Менелика случился инсульт и помер его лучший друг Мэкконен и можно было в АИ замутить чего-нибудь стоящее.

Я бы предложил выгнать итальянцев из Эритреи и Сомали...

А проект ж.д С.Родса ? Она же через Эфиопию должна была пройти. И вообще нехорошо иметь по-настоящему суверенное гос-во вблизи своих колоний.

Если в АИ негус помогает дервишам и бриты получают поражение  от них. То Менелик может и без войны получить от итальянцев выход в море.

Ведь дервишам от Хартума до Кассалы, а там и до Асмэры рукой подать. :) А закопать на пару итальянцев в Эритреи Абдалле и Менелику будет не сложно.

Вот итальянцы могут и уступить Менелику  за его нейтралитет выход к морю. Либо Асабэ ,либо в Сомали. А Россия может помочь в этом. Поскольку если Эфиопия  получит выход к морю, Россия получит стоянку  для флота.

И получит с итальянцев выход к морю, можно так же  без пролития крови.  После таких успехов и вассалы  присмиреют. Кто поддержит итальянцев ? Только бриты. В АИ получается битый битому помогает. :)

А если война с бурами начнётся раньше реале,то бриты итальянцам вряд ли сильно смогут помочь.

Отредактированно варяг (08.02.2017 11:55:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#25 08.02.2017 18:42:57

DWL 24
Гость




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Ладно. Позволю себе продолжить пускать критические стрелы, благо немножко (со времен написания дипломной работы в далеком 1993 году) в теме.

Итак, осенью 1896 года, по окончании сезона дождей (кэремпт по эфиопски), гражданин Менелик - Негус негести, царь царей и лев завоеватель, готовит караван оружия  Хартум. стволы есть - императорский арсенал в крепости Урайлю вот-вот должен пополониться новой партией ружей Бердана с задержанного голландского парохода, разные дельцы (армяне, аденцы, греки и примкнувший к ним поэт Рембо) задешево покупают и задорого продают абиссинцам любое стреляющее старье - от Гра и маузеров-71 до револьверов Лефоше и бельгийских подделок. а французы и англичане пока еще свободно пропускают караваны со стволами из Джибути и Зейлы до Анкобэра и Энтотто.
но наш план губит логистика. Караван от моря до императорских закромов идет полтора месяца в лучшем случае. Для того, что бы доставить по этому маршруту партию берданок, Менелику пришлось задействовать все ресурсы - казнить и миловать вредных караванщиков, скупать вьючных мулов сотнями, бить палками своих ленивых сановников, те офицеров, то - солдат... бедный Ато Иосиф чуть не помер, пока не обеспечил провоз ружей.
а до хартума из Адис-Абебы через дикие места - через Уоллегу, Бени-Шонгуль, арабскую вольницу в Фамаке и Фасокле - караваны везти еще дольше и труднее. Это быстрый булатович мог туда обратно смотаться и вернуться за три месяца, а остальные не такие...
Есть путь короче - из Гондэра в Мэтэмму, а оттуда по саванне и полупустыне на верблюдах. Но для этоо императору надо победить внутренних врагов в Тигре и Годжаме....

вот я и говорю - не успеть, раньше британцы со своими железнми дорогами и канонерками успеют к Омдурману.
Впрочем, есть еще одно обстоятельство - к 1896 году махдисты уже не те. Выдохлись, людей массу потеряли, развели в тылах бардак и террор, вот и с чернокожими суданцами отношения испортили и те валом валят под англо-египетские знамена - Китченер из них новые батальоны не успевает формировать. в этой ситуации 10 тысяч ружей и дюжина горных итальянских пушек халифу не спасут... Может, и помогут, но не спасут...

Страниц: 1 2 3


Board footer