Сейчас на борту: 
Boris2005,
Good
   [Подробнее...]

#1 07.03.2009 07:06:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Данные документы фиксируют сдачу боезапаса китайским властям Манчжуром при интернировании. Дано не только кол.-во снарядов по калибрам,нои по типам.

http://s41.radikal.ru/i094/0903/99/fac61c83991et.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/0903/68/06265efa25d2t.jpg

Отредактированно Geomorfolog (12.03.2009 13:00:34)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 07.03.2009 07:10:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Этот документ частично дублирует первый. Сдача вооружение под контроль фрегата (китайского)Nah-Jui/ Обратите внимание,как отличается классификация сданных снарядов.

http://s44.radikal.ru/i105/0903/c8/74291bc2f9adt.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 08.03.2009 07:17:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Справедливо будет дать ссылку на старый форум,где ув. Рюрик дал российские документы по эпизоду с Манчжуром.
http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-000002 … 1171829807


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 08.03.2009 07:37:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Документ оригинальный. Состоит из 2-х частей. Один подписасан яп. ген. консулом в Шанхае Одайгири,другой  Кроуном(командиром лодки)  и росс. ген.-консулом Клейменовым. Это типа соглашения расписки от отпущении росс. моряков под чесное слово и отправление их на фр. транспорте Аннам.
http://s59.radikal.ru/i165/0903/74/099610681a1et.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0903/21/0874c36562d4t.jpg


Я выкладываю лишь малую часть документов по М. В остальных,например ясно сторожили М. - Акицусима и Мацусима.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 09.03.2009 08:44:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Экипаж "Манджура",точнее его часть, отправленная на "Аннаме"  на Родину вместе с интернироваными гражданами (как моряками захваченных транспорттных судов,так и гражданскими,находящимися в монмент войны на территории Яп,в т.ч. енщинами и детьми.) Интернированых моряков я выложил в другой теме. Есть ли смысл выкладывать гражданских?

http://s46.radikal.ru/i114/0903/86/3ad15bdb1576t.jpg

http://s42.radikal.ru/i095/0903/a9/17dccffb1248t.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/0903/cf/b8100a411a41t.jpg

Существует еще один список. Фамилии те же(хотя каждую я не проверял). Зато добавлен офицер - лейтенант Егоров, повидимому единственый из офицеров,сопровождающий экипаж. Там правда указан возраст. Возраст унтер-офицеров Манчжура - 2-29лет, только Новикову 22.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 12.03.2009 12:43:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

По разоружению Аскольда и Грозового. К сожалению боекомплект посчитан не поштучно,как на Манджуре а "ясчиками".
Расход боезапаса в битве в Ж.М. не посчитаешь.

http://s61.radikal.ru/i172/0903/39/09201f3a0e4ct.jpg


http://s43.radikal.ru/i101/0903/4e/73eeeb2422fet.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/0903/84/e9aa47c81a31t.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/0903/d5/ae631aadf1b7t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 14.03.2009 06:16:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Удалось найти документ, где боезапас "Аскольда"сданый  на хранения китайцам дан в полном объеме

http://i081.radikal.ru/0903/5b/cea3ca3ce142t.jpg

по механической части
http://s47.radikal.ru/i115/0903/11/9bde0cdc05ebt.jpg

и еще один
http://i020.radikal.ru/0903/5b/8f75e0241dadt.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 14.03.2009 06:19:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Расход боезапаса с другими источниками я пока не сравнивал. Но вот что меня поразило - боеприпасы к десантной пушке Барановского. Когда на берег свезли часть морских орудий, то уж пушку Барановского сам бог велел. Но почему-то нет. Пока не понимаю.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 10.09.2009 16:00:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Попытка систематизировать англоязычные (и другие) документы с сайта Japan Center for Asian Historical Records(JACAR) National Archives of Japan, папка B07090715200, озаглавленная "Miscellaneous matters on Russian naval fleet escaped into ports of neutral countries during Japan-Russia War/Shanghai Vol. 1".

Часть 1 (reference code B07090715500).

 

#10 10.09.2009 16:05:04

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s44.radikal.ru/i105/0909/fe/02324651e2c0t.jpg

Dated, Shanghai, 12 2 1904  12.10 a.m.
Rec'd, 4.40 a.m.

Komura,
    Tokyo

No. 26.  It is reported that Russian man of war here is taking ammunition from godown of Chinese Eastern Railway company. I have officially communicated to [] and [] demanding that necessary steps must be taken on the matter by China.

[]

    Odagiri.

 

#11 10.09.2009 16:13:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://i051.radikal.ru/0909/62/4998f8593f65t.jpg

Dated, Peking, Feb. 13 1904. 1.50 p.m.
Received, 4.15 p.m.

Komura,
    Yokio.

No.70.  Sent the following telegram to [] :- "In reference to your telegram 6, I asked [] to telegraph necessary instructions at once to the local authorities."

    Uchida.

 

#12 10.09.2009 16:22:52

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s16.radikal.ru/i191/0909/3c/79373c6fea92t.jpg

Dated, Shanghai, Feb 15 (?) 1904. 6-40 p.m.
Received, 8-30 p.m.

Komura,
    Tokio.

No. 28.

    In reference to my telegram 25, representative of [] informed me Feb. 15th that captain of Russian man-of-war now at this port admitted that coal was shipped and yards were removed from the ship but desired denied (?) that ammunition were taken as previously reported. The representative states that [] requested the captain to leave at the earliest convenience, but he does not like to do so. It is reported that the captain is trying to find pilot to take her out from the north channel of [].
    Telegraphed to Minister at Peking.
        Odagiri.

 

#13 10.09.2009 17:10:15

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://i046.radikal.ru/0909/4b/929c5b7f8f1ct.jpg

Dated, Shanghai, Feb. 19th 1904. 5-25 p.m.
Received, 7-25 p.m.

    Komura,
        Tokyo.

No. 35.    URGENT.
    According to the rules of neutrality in China framed by Chinese Govt. and telegraphed here by [], no man-of-war of belligerent Powers is permitted to remain in Chinese port longer than 24 hours. May I request Chinese authorities to enforce above rule strictly against Russian man-of-war now at Shanghai? Am I to remain silent? Japanese cruiser arrived at [] Feb. 19th. Waiting for instructions within to-day of possible.

        Odagiri.

 

#14 10.09.2009 17:21:25

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://i018.radikal.ru/0909/09/770a2ad024d2t.jpg

Dated, Shanghai, 20/2/1904. 1.45 a.m.
Received, Tokio, 4.50 a.m.

    Komura,
        Tokio.

39    IN reference to my telegram 37, in my note it is stated that as presence of the Russian man-of-war at Shanghai is not only menace to the trade, but against rules of neutrality framed by the Chinese Government, I demand that the local authorities must see the way forcing her departure from Shanghai within 24 hours as provided in the rules. I added that [] now laying at Woosung will leave here in accordance with the rules of neutrality after 24 hours.

        Odagiri.

 

#15 10.09.2009 17:27:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://i036.radikal.ru/0909/83/a267417f7dbct.jpg

Dated, Shanghai, Feb. 20 1904. 2-0 p.m.
Received, 4-55 p.m.

    Komura,
        Tokio.

41.

    The following sent to []:-
    I saw [] and demanded to order man-of-war now at Shanghai to depart from the port within 24 hours commencing sometime on the afternoon 20/2. To this he agreed. You will communicate with [] at once the above, adding that any conciliatory attitude on the part of Chinese authorities will bring about serious result.

        Odagiri.

 

#16 10.09.2009 17:40:30

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s50.radikal.ru/i130/0909/ad/96c3b3267e24t.jpghttp://i038.radikal.ru/0909/5e/3fa1c57154a0t.jpg

Sent, 20-2-1904. 5.15 p.m.

    Uchida,
        Peking.

169.
    A branch fleet consisting of Akitsushima, Suma and Idzumi was sent out with the Russian man-of-war now at Shanghai as objective. It arrived Feb. 19th near Woosung. Akistushima immediately proceeded to Woosung while the rest stoped 80 miles of Woosung. Whereupon Consul General Odagiri with the Captain of Akitsushima, both acting under instructions previously given by Minister for Navy and myself respectively, Formally demanded Taotai to call upon the Russian man-of-war to leave Shanghai within 24 hours as prescribed in the rules of neutrality issued by China, adding that Akitsushima too will take her departure from Woosung after 24 hours. The above is for your strictly confidential information.

        Komura.

Отредактированно vs18 (13.09.2009 14:01:13)

 

#17 08.10.2009 10:51:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Переписка по поводу разоруженных судов продолжалась и в 1905г. Например такой вот список
http://s47.radikal.ru/i115/0910/06/aad3a8bfd70dt.jpg
Или такой вот меморандум
На 2-х листах
http://i073.radikal.ru/0910/f0/a263183e6493t.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0910/30/f96bb21368bbt.jpg
По коду
B07090716800
Japan Center for Asian Historical Recor … s of Japan


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#18 08.10.2009 12:08:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

Карта размещения русских судов в Шанхая в средине лета 1905г. Кроме наших героев - транспорта 2-й ТОЭ
http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/090 … f.jpg.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#19 08.10.2009 15:26:20

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s54.radikal.ru/i144/0910/8e/1344e6b2ef2et.jpghttp://i068.radikal.ru/0910/37/d7ea7a77ad71t.jpg

Dated, Peking, 21 - 2 - 1904. 2-55 p.m.
Received, 8 p.m.

    Komura,
        Tokyo.

    87.    Regarding presence of Japanese and Russian men-of-war at Shanghai, British Minister to China told me Feb. 20th that Shanghai being a neutral port, no fighting would take place there between them but if Russian man-of-war does not leave the port, there would be no other means but to detain her until the conclusion of the war. I answered that, as China is totally powerless to detain her, she will leave the port at a time convenient to her, and will assume hostile attitude against us. If such be in case, we should have to watch her constantly and shall be placed in a very disadvantageous position. Consequently, if China does not carry out her duties of neutral Power, Japan will be compelled to take necessary action for safeguarding her interest.  As British and other Ministers are anxious for possible outcome of this question, I wish that you telegraph me fully the fact that may alleviate their anxiety and the ground on which our action has to be defended.

        Uchida.

 

#20 08.10.2009 15:47:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s51.radikal.ru/i133/0910/b1/34405a1630b8t.jpghttp://i041.radikal.ru/0910/e5/7c5e0ba9903at.jpg

Dated, Peking, Feb. 21st 1904. 4.25 P.M.
Received, 10.50 P.M.

( Urgent )

    Komura,
        Tokio.

No. 89. The following has been telegraphed to Consul General Odagiri also.
    In reference to telegram of Feb. 20 from Consul General Odagiri, I sent [] Feb. 21st to []. He saw [] in the absence of [], and was told that Russian Minister to China threatened [] Feb. 21st that the demand made by [] to the Captain of Manjur to withdraw from that port would lead to grave consequences; that as the man-of-war is for certain use of the Russian Consulate at Shanghai and not for the purpose of fighting, [] should instruct [] to withdraw that demand. Russian Minister also added that he had instructed Captain to leave Shanghai under no circumstances without his instruction. [] Further told [] that in reply to inquiry made by [] some time ago [] and [] had telegraphed that Russian Man-of-war had been at Shanghai for some time and that she had not taken on board arms and ammunition, and, consequently, [] had instructed [] to withdraw the former demand and to ask her to anchor in the middle stream. [] asked [] that as Chinese Government had been placed in very awkward position in account of threats used by Lessar in many different [?] would not press further on this question so that 170.

    Uchida.

 

#21 08.10.2009 15:59:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s42.radikal.ru/i095/0910/a3/8505387d159et.jpg

Sent, 21-2-1904. 11-25 a.m.

    Uchida,
        Peking.

Urgent
    No. 170. In reference to my telegram 169, Consul General Odagiri reports that Shanghai Taotai notified the Russian Consul calling upon Russian man-of-war to withdraw from the port within 24 hours commencing from 5 P.M. Feb. 20th.
    You should communicate the above to Prince Ching and ask him to instruct the local authorities to have the Russian man-of-war withdrawn from Shanghai as notified.

        Komura.

 

#22 08.10.2009 16:05:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s56.radikal.ru/i151/0910/dc/03ab55ef6794t.jpg

Dated, Peking, Feb. 21st 1904. 7-50 p.m.
Received, 11-40 p.m.

    Komura,
        Tokyo.

No. 90.    URGENT.
    In continuation of my telegram 89.
        I communicated to Prince Ching the purport of your telegram 170. He told me that [] had instructed [] to ask Russian man-of-war to anchor in the middle of the stream, in case she does not withdraw at expiration of the limited time. I pointed out to him irregularity of such steps and declared to him Japan will not be held responsible for consequences. He did not know what to do, and asked my suggestion. I said that without instructions, I could not say anything definite but usually such belligerent man-of-war is detained by neutral authorities until the conclusion of war.

        Uchida.

 

#23 08.10.2009 16:25:53

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s47.radikal.ru/i118/0910/ca/8a34ed2db4f1t.jpghttp://s54.radikal.ru/i143/0910/b3/90b1390d73cat.jpg

Sent, Feb. 22 1904. 1.15 p.m.

    Uchida,
        Peking.
Urgent
    No. 175. You are instructed to see Prince Ching as soon as possible and make him the demand that in case the Russian man-of-war had not left Shanghai at the expiration of the limited time China should in exercising her right of neutrality place the man-of-war under such condition during the continuance of the war as to be unable to participate in belligerent action, for instance by removing for the time being from the ship principal arms and certain machines necessary for navigation. You are further instructed to declare that in the event of China's failure to accomplish her neutral duty in the matter the Japanese Gov't will be compelled to advance her man-of-war to Shanghai and that China should be held responsible for any consequences which may cause arise from that steps.

        Komura.

Отредактированно vs18 (08.10.2009 16:26:10)

 

#24 08.10.2009 16:45:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://s50.radikal.ru/i130/0910/a2/28e250caa660t.jpg

Sent, 22-2-1904. 1-18 p.m.

    Uchida,
        Peking.

    No. 176. You may confidentially inform British and U. S. Ministers of the purport of my telegram 175. You may at the same time assure them that the Japanese man-of-war who which may eventually ordered to proceed to Shanghai is will not, unless challenged, to take belligerent action within the port.

        Komura.

 

#25 19.10.2009 15:43:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Разоружение в Шанхае Манчжура,Аскольда, Грозового

http://i072.radikal.ru/0910/73/9a65083d422bt.jpg

Dated, Peking, Feb. 22 1904. 5-50 p.m.
Received, 10-25 p.m.

    Komura,
        Tokyo.

No. 93. URGENT.
    Prince Ching sent [] and [] to me 22/2 to inform me that he had sent [] to Russian Minister to China to consult whether the Minister would agree to disarm the Russian man-of-war and to land most of crew ashore leaving her in the care of a few of the crew. Russian Minister seemed inclined to ask for instructions of Admiral Alexieff. In the meantime, Prince Ching wants to know my opinion on that arrangement. I answered that without instructions, I cannot give my opinion, but unless man-of-war is totally under control of Chinese authorities, the crew might at any moment return to ship and leave port. I added that Chinese Govt. must see any arrangement which may be proposed by Japanese Govt. carried out at once and if any delay takes place Chinese Govt. must be responsible for its consequences.
    The above has been telegraphed to Consul General Odagiri.

        Uchida.

 

Board footer