invisible написал:

#1082226
Прошу высказываться конструктивно.

а Вы не рассматривали вариант, что японцы, которые в реальности ставили мины на подходах к Владивостоку и даже обстреливали эту крепость - после неудачной погони будут ждать ВОК у Владивостока, а не гоняться за ним по морям-океанам? Я бы на месте Камимуры серьезно думал бы над этим вариантом - перехватить ВОК с пустыми угольными ямами возле базы, сделав бой неизбежным. У ВОКа будет только то преимущество, что после боя, ежели он не закончится мини-Цусимой, японцам идти домой далеко, что с учетом возможных повреждений чревато

что бы пытаться оторваться от противника, следуя в направлении Цусимы, нужно быть твердо уверенным в некотором паритете в скорости или, пусть и в незначительном превлосходстве в скорости; в том, что это преимущество будет оставаться достаточно долго - до разрыва дистанции и потери визуального контакта; в том, что впереди не встретятся другие японские корабли - даже один 120-152-203-мм "лаки-шот" может погасить скорость русского отряда до такой величины, при котором бой будет неизбежен в крайне невыгодных условиях. Как бы не попасть "в два огня".

Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 12:21:25)

Cobra написал:

#1082232
Уголь.....

это самый короткий и точный ответ, который я встречал на этом форуме

где-то в памяти отложилось, что ВОК вышел в море в спешном порядке, свернув начатые работы по переборке и ремонту механизмов, при этом и запас угля не был полным/максимальным?

Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 12:40:42)

Вальчук Игорь написал:

#1082230
а Вы не рассматривали вариант, что японцы, которые в реальности ставили мины на подходах к Владивостоку и даже обстреливали эту крепость - после неудачной погони будут ждать ВОК у Владивостока, а не гоняться за ним по морям-океанам? Я бы на месте Камимуры серьезно думал бы над этим вариантом - перехватить ВОК с пустыми угольными ямами возле базы, сделав бой неизбежным. У ВОКа будет только то преимущество, что после боя, ежели он не закончится мини-Цусимой, японцам идти домой далеко, что с учетом возможных повреждений чревато

Японцы по условию находятся в 8 милях севернее ВОК. И пойдут за ним, ибо оставить войсковые коммуникации неприкрытыми чревато серьезными последствиями.

Вальчук Игорь написал:

#1082230
что бы пытаться оторваться от противника, следуя в направлении Цусимы, нужно быть твердо уверенным в некотором паритете в скорости или, пусть и в незначительном превлосходстве в скорости; в том, что это преимущество будет оставаться достаточно долго - до разрыва дистанции и потери визуального контакта; в том, что впереди не встретятся другие японские корабли - даже один 120-152-203-мм "лаки-шот" может погасить скорость русского отряда до такой величины, при котором бой будет неизбежен в крайне невыгодных условиях. Как бы не попасть "в два огня".

Ну так они уходили от Ками даже когда у Рюрика неполадки в машине возникли.

Cobra написал:

#1082232
Уголь.....

Ну так они рейдеры. В чем проблема не понял. После 5-часового боя с постоянным маневрированием вернулись то домой.

Aurum написал:

#1082234
Это Вы о чём? 16-17 против 18-20!? Преимущество в -2:-3 уз

16 - это у Камимуры.

invisible написал:

#1082242
16 - это у Камимуры.

как Вы это поняли? Возможно, какая-нибудь "Адзума" и не могла дать фулл-спид, но БрКР английской постройки - ВОК бы догнали

Вальчук Игорь написал:

#1082254
как Вы это поняли? Возможно, какая-нибудь "Адзума" и не могла дать фулл-спид, но БрКР английской постройки - ВОК бы догнали

Ой, не надо. И чего ж тогда 4 асамоида дали уйти поврежденным Рюрику и Громобою?

адм написал:

#1082255
Камимура не может надолго и далеко уходить от Цусимского пролива до определения ситуации с остатками ТОЭ.Он вообще может предположить что задача ВОК - увести его из пролива любым способом.

Конечно. ВОК мог пойти к Циндао, чтобы обеспечить выход Цесаря. Или к ПА, чтобы возобновить сражение 1ТОЭ с Того. А караулить у Владика смысла нет. Уголь...

Вальчук Игорь написал:

#1082260
существует версия, что из-за расхода снарядов ГК, но точно не из-за отставания в скорости

Ерунда. Расход снарядов известен. Как и то, что после битвы отряд Ками давал всего лишь 14 узлов.

invisible написал:

#1082264
Ерунда. Расход снарядов известен. Как и то, что после битвы отряд Ками давал всего лишь 14 узлов.

да? Если я еду по трассе со скоростью 100 км/ч, это не означает, что автомобиль технически не может в конкретных условиях дать 150 или 190
езжу обычно 110 по трассе, но знаю, что автомобиль дает 170 км/час (проверял - не добирает 10 км до заявленных 180 км/ч)

бой завершен, тактическая победа налицо, преследовать противника или уклоняться о него же не нужно, потому не торопились никуда

ВОК вернулся во Владик, имея 12 узлов скорости и оценивая свои возможности максимум в 14 из-за угрозы обрушения труб

ВОК в крейсерские операции выходил всегда в полном составе, на случай столкновения с Камимурой; было бы мифическое преимущество в 2-3 узла, выходили бы каждый отдельно по своему маршруту, увеличивая втрое результативность крейсерской войны и заставляя противника дробить силы для организации 3-х оперативных соединений

Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 14:25:10)

Вальчук Игорь написал:

#1082260
существует версия, что из-за расхода снарядов ГК, но точно не из-за отставания в скорости

В скорости Камимура конечно не отставал, но и решающего преимущества, чтобы занять выгодную позицию, у него не было. Шел наравне. С Рюриком, который полузла уступал России было бы сложнее, но и России были в том бою проблему с котлами, так что максимальную скорость она развить не могла и шла бы наравне с Рюриком.
Ну а на 3 таких снарядоуловителя снаряды у Камимуры закончились бы еще раньше.

Вальчук Игорь написал:

#1082265
на тот момент Иессен был проинформирован о том, что "эскадра вышла и ведет бой" ....

Откуда Камимура мог знать то что знает и собирается делать Иессен? Он тут вообще Цесаревича, Аскольда, Диану и Новика ждал и внезапно ВОК объявился.

Вальчук Игорь написал:

#1082270
Камимура мог изобразить кота, ожидающего мышку у норки (норка одна, другой нет; или мышке возвращаться в дом к норке, или искать другой дом - интернироваться и т.д.)

И оставить пролив?
Камимура в своих охотах на ВОК ни разу не пытался перехватить его у Владивостока. С чего вдруг сейчас?

адм написал:

#1082276
Камимура в своих охотах на ВОК ни разу не пытался перехватить его у Владивостока. С чего вдруг сейчас?

мы же альтернативу рассматриваем, но есть позволяем обоим сторонам действовать иначе, чем в реальности

а Вы сами как относитесь к идее ловить Иессена возле Владивостока?

Вальчук Игорь написал:

#1082283
А что право сильного позволяет бункероваться во Владивостоке? ВОК может и в Корсакове загрузиться и у Токио опять бучу поднять.

не "во Владивостоке", а "у берегов Владивостока", "на подходах к Владивостоку"
в Корсакове, енимп, угля было не очень много, а, главное, отсутствовали возможности для его быстрой погрузки
и что, много корсаковский уголь помог "Новику"?