Ну не бананами за них рассчитывались

Угу. Не бананами. А гуанами 2-3 урожайных года в России - и потребность Европы в селитре падает на треть.

invisible написал:

#1090432
Что можно выставить на продажу?

Николай 1
Сисой Великий
Наварин
Нахимов
Мономах
Дмитрий Донской
ББО и другие.

А на деньги от продажи заказать или построить новые корабли.

Не уверен. Если с умом подойти, то любая вещь может принести пользу. Вот будь министром, и решал бы развитие флота, в том числе планирование операций, состав сил флотов, применение и т.д. то ......
Сисой Великий - прошёл бы модернизацию, до постановки в линию. Здесь включено всё, от замены и наращивания переборок, до обновления машин. Мелкашки и разное дублирующее оборудование снять, словом облегчить корпус и нарастить автономность. Корабль омолодить, отшлифовать, отполировать, заточить ..... выжать на 110% 
Второй - это Нахимов, когда с предыдущим управились бы, можно приступать к коренному обновлению этого. По средней артиллерии вопросов нет, главный калибр необходими "осовременить", усилить бронирование и башен и корпуса, но самое важное скорость, чтобы уже потяжелевшим мог развивать узлов 19-20.
Вот, пока заниматься ими, для резерва ТОФ.
Дмитрий Донской рассматривается отдельной строкой, в качестве опытного рейдера - одиночки ...... в действиях где-нибудь на океанских просторах, Этакий летучий голландец со своей программой мероприятий, он как свободный художник, можно специально под него выделить транспорт, можно зафрахтовать нейтрала, но безопасность понижается, поэтому лучше не рисковать.
Так вот, он ведёт хаотический образ жизни. То работает вдали от линий, то появится в дальней зоне - например у Гаваев. Как только засветился, меняет регион. После Гаваев сместился к Шанхаю, потом к Сингапуру..... Токийский залив и вновь расстворился. В общем такое видится его назначение. Затем, уже на основании результатов и эффекта можно готовить сменьщика - Мономаха. Экипаж, конечно нужен соответствующий, готовый к длительному нахождению в море, что понятно не исключат после очередной операции отправиться на краткосрочный отдых к каким-нибудь необитаемым островам в Каролинской, гряде, архипелаге Маршаловых, и т.д. и временно затеряться от внешнего мира.

invisible написал:

#1090573
Конечно, им нужны дешевые бронекорабли.

Естественно нужны. Только, как показал синьор граф, для сугубо тактических надобностей - обороны портов, прикрытия десантов в завершающий период войны и в этом же духе, поскольку огромный ТВД вроде бы позволяет слабейшей стороне при желании избегать линейного сражения, а значительныые порты укреплены. Т.е. за них могут заплатить даже... только немного, поскольку не жизненно важно, а вы хотите два "Ретвизана" уже в 3м году!

Роман 11 написал:

#1090611
модернизация кораблей у нас была не основательной

И "Фудзи" с "Ясимой" тоже остались с компаундом и архаичной артиллерией=)) И "Тинъэн". А прикиньте, какой антинахимовский монстр всего за две-три сотни тысяч фунтов можно было вырастить из этого трофея!

Отредактированно Заинька (11.09.2016 21:36:55)

Игнат написал:

#1090614
Гарвей

Чевой-то я второй раз

Игнат написал:

#1090614
Гарвей.
адекватная артиллерия. бездымный порох. патронные скорострелки 6"

Думаю, принципиально возражать не будете - короткий пояс, барбетно-щитовые установки ГК...

Отредактированно Заинька (11.09.2016 22:02:14)

Заинька написал:

#1090612
И "Тинъэн".

Ах бедняга, больше всего ему достаётся - как только не называют .....

Заинька написал:

#1090612

А прикиньте, какой антинахимовский монстр всего за две-три сотни тысяч фунтов можно было вырастить из этого трофея!

Лучше не спрашивайте, у меня извращённые прикидки 

Заинька написал:

#1090608
Естественно нужны. Только, как показал синьор граф, для сугубо тактических надобностей - обороны портов, прикрытия десантов в завершающий период войны и в этом же духе, поскольку огромный ТВД вроде бы позволяет слабейшей стороне при желании избегать линейного сражения, а значительныые порты укреплены. Т.е. за них могут заплатить даже... только немного, поскольку не жизненно важно, а вы хотите два "Ретвизана" уже в 3м году!

Категорически не согласен. Николай и Нахимов не просто усиливали бы флот Аргентины, они выводили бы его на новый уровень. Все-таки 12-дм артиллерия явно превосходит 8-дм.
Что касается конфликта Чили и Аргентины, то сухопутная война там бессмысленна ввиду высоких гор и уязвимые места - южные острова. Их защищает флот.
Военные сражения были бы именно там и флоты стран стояли б в районе Магелланова пролива. Другие порты просто не досягаемы.
И сильный флот в Пунта-Аренасе давал бы Аргентине явное преимущество.

invisible написал:

#1090683
Что касается конфликта Чили и Аргентины, то сухопутная война там бессмысленна ввиду высоких гор

"А мужики-то не знают!"
Конфликт из-за "ничейной" Патагонии в 19 веке не единожды переходил в кавалерийские рейды по её территории.

invisible написал:

#1090683
Категорически не согласен. Николай и Нахимов не просто усиливали бы флот Аргентины, они выводили бы его на новый уровень. Все-таки 12-дм артиллерия явно превосходит 8-дм.

Только не говорите мне, что вы не понимаете элементарной аксиомы - чтобы реализовать преимущество в артиллерии нужно вынудить неприятеля принять бой. Не поверю.

Изучите чилийский флот повнимательнее. КОГО в нем в принципе могут догнать "Николай" и "Нахимов" - первый до капремонта с трудом 15 выжимал (и именно эти характеристики будут видны покупателю, потому что что там будет после ремонта - он понятия не имеет), второй 16,3 узла? Исключительно древнего "Кохрейна" и "Уаскар". Самый медленный из боеспособных чилийцев - "Капитан Пратт" - выдает больше 18 узлов. И он как бы новее и современнее обоих предлагаемых русских кораблей.

Реальная сила чилийского флота - броненосные крейсера "Эсмеральда", "О'Хиггинс", бронепалубные "Бланко Энкалада" и "Министре Зентено" - все ходят быстрее 20 узлов. Догнать их и навязать бой "Николай" не сумеет даже в теории. Я уж не говорю о том, что его пара устаревших 305-мм пушек после битвы при Ялу уже НЕ рассматривается как убедительный аргумент в бою с современными крейсерами. А аргентинцы будут смотреть через призму Ялу, как наиболее "свежего" и близкого им по сути сражения третьестепенных флотов.

Каким образом медлительный, не слишком мореходный броненосец может принудить чилийские крейсера сражаться? Идти блокировать Сантьяго? Это прозаически слишком далеко; и все дружественные порты при этом за Огненной Землей. Парк же чилийских миноносцев и эсминцев более чем достаточно убедителен, чтобы аргентинцам и в голову не пришла идея гулять ночами у чилийских портов.

Dilandu

А аргентинцы будут смотреть через призму Ялу, как наиболее "свежего" и близкого им по сути сражения третьестепенных флотов.

Как раз крейсера японцев против двух стареньких китайских эбр не очень смогли при Ялу.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 11:13:43)

Dilandu написал:

#1090716
Во-первых, как уже сказали выше:

Да отвечайте же за себя! Что за манера тыкать мне посты других? Я им сам отвечу.

invisible

Чилийцы даже не сунутся, ибо выиграть бой крейсерами против ЭБРов нереально.

Предположим в Ушакова как в реале прилетает два 8" и дальше его в базу тащат с сильным эскортом. Кстати, греки с тремя ББО и одним БКР вполне умудрялись по очкам у турецких ЭБР выигрывать.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 11:45:46)

Arioch написал:

#1090723
Предположим в Ушакова как в реале прилетает два 8" и дальше его в базу тащат с сильным эскортом. Кстати, греки с тремя ББО и одним БКР вполне умудрялись по очкам у турецких ЭБР выигрывать.

Предположить можно всё угодно. Только в шхерах в него попасть будет затруднительно, тем более, что чилийцы и близко не имеют уровня подготовки японцев при Цусиме.

yuu2 написал:

#1090724
Не было там в 19 веке ни городов (в европейском смысле), ни заслуживающей удержания территории. Войны велись из-за таможенно-тарифно-навигационных вопросов. И контроль над Патагонией (не хозяйственное обладание, а простой военный контроль) ставил противоположную сторону в позицию обороняющейся на суше (что для Чили было неприятно, но более-менее терпимо, а для Аргентины - смертельно).

Ну не надо утрировать. Поселения в любом случае были и укрепления. Лучше всего для этого подходят пункты на перевалах, которые близки к чилийскому побережью. Поэтому, обладатель побережья получит контроль над Патагонией.