Сейчас на борту: 
serezha,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 19.09.2016 23:08:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093045
Головные части допиливали примерно полгода,

Даже полгода это нормальное время для разработки принципиально новых технологий.  Были куда большие проблемы пр  разработке МБР.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#27 19.09.2016 23:27:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Олег написал:

#1093052
Даже полгода это нормальное время для разработки принципиально новых технологий.  Были куда большие проблемы пр  разработке МБР.

Ну так учитывая приоритетность программы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#28 19.09.2016 23:40:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

А сколько времени потребовалось янки, французам, китайцам etc?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#29 21.09.2016 07:28:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1092776
Если что-то подозрительное появлялось в радиусе обзора SAGE

И какой был радиус?

Dilandu написал:

#1092776
Идея была в том, чтобы заменить пилота на борту перехватчика достаточно совершенным автопилотом и головкой самонаведения.

И что это давало?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 21.09.2016 08:42:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

//И что это давало?//

(флегматично) Цена, скорость и дальность.

Т.к. "Бомарк" был беспилотной одноразовой ракетой, он был на порядок дешевле перехватчика сопосавимых характеристик. Не требовал дорогостоящего пилота, мог развивать большую скорость и забираться на большую высоту.

//И какой был радиус?//

Де-факто вся Канада и прилегающее побережье) AN/FPS-19 DEW линии имели радиус в 300 км по целям на высоте от 1500 метров. За ней стояла Среднеканадская линия, за ней - Пайнтри на американской границе...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#31 21.09.2016 10:27:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Насколько я понимаю SAGE участвовала в нескольких учениях, например в операциях Skyshield I/II/III.
Может есть данные по результатам?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#32 21.09.2016 10:29:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Т.е. приближающийся по трансполярному курсу бомбардировщик:

1) Сначала встречался с линией DEW-радаров на крайнем севере континента. Т.е. 63 радарные станции, протянувшиеся сплошным забором от крайнего запада Аляски и до восточного берега Гренландии. Линия состояла из радаров дальнего обнаружения AN/FPS-19 с перекрывающимися секторами, допплеровских радаров AN/FPS-23 для низковысотного обнаружения.

2) Южнее располагалась Средне-Канадская линия - 90 автоматических (т.е. без присутствия персонала) допплеровских радарных станций AN/FPS-503.

3) Наконец, северную границу США и промышленные районы Канады прикрывала система старых импульсных радаров "Пайнтри".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#33 21.09.2016 10:29:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Скучный Ёж написал:

#1093392
Насколько я понимаю SAGE участвовала в нескольких учениях, например в операциях Skyshield I/II/III.
Может есть данные по результатам?

Поищу. Насколько я помню, там использовались британские "Вулканы" и им удалось под плотной завесой радиопомех пенетрировать оборону. Впрочем, это были "Вулканы" :) Ни США ни СССР даже близко не сумели создать что-то настолько совершенное, как лебединая песня Avro)

Отредактированно Dilandu (21.09.2016 10:33:28)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#34 21.09.2016 11:34:33

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Лебединая песня Авро- это Шеклтон, а Вулкан извращение, его ровесники до сих пор в строю, а где это чудо?

#35 21.09.2016 11:48:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Вы где-то видите рядом Британскую Империю? :) Нет. Я тоже.

Стратегические бомбардирвщики, это слишком дорогие машины для второстепенной державы. Особенно когда задачей ее ядерного арсенала является противодействовать ядерному шантажу со стороны первостепенной державы (то бишь СССР). Британцы были вынуждены выбирать между бомбардировщиками, наземными ракетами и ядерными подводными ракетоносцами. Так как задача контрсиловых ударов перед британским ядерным арсеналом не ставилась, то они рационально выбрали субмарины с "Поларисами".

Хотя, конечно, жаль, что "Блю Стрик" не получил развития.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#36 21.09.2016 13:00:11

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Вообще-то бритты, после ВМВ ничего яркого создать не смогли, кроме Харриера, все их программы- и авиационные, и корабельные-, и ракетные ушли в говно, единственное исключение- Чифтен и Харриер

#37 21.09.2016 13:01:01

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

нет, вру, еще- Хок 50

#38 21.09.2016 13:05:23

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093407
то они рационально выбрали субмарины с "Поларисами"

конечно, Резолюшны были на порядок дешевле Вулканов,Викторов и Вэлиэнтов

#39 21.09.2016 13:48:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Да, на порядок. :) Потому что им не требовались дополнительные разработки по обеспечению выживаемости арсенала.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#40 21.09.2016 14:02:19

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093449
Да, на порядок.  Потому что им не требовались дополнительные разработки по обеспечению выживаемости арсенала.
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

прямо в бомбоотсеках взрывались?

#41 21.09.2016 14:19:17

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093449
Да, на порядок.  Потому что им не требовались дополнительные разработки по обеспечению выживаемости арсенала.

и попутно им не требовалось обеспечить выживаемость собственно ЭУ. думайте, что врете, чтоб хоть немного правдоподобно было

#42 21.09.2016 14:26:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Sigh.

zombee написал:

#1093453
прямо в бомбоотсеках взрывались?

Sigh. Выживаемость арсенала под возможным превентивным ударом оппонента.

Я думаю после этого небольшого объяснения - признаю, я не думал, что придется объяснять очевидное - вы сами поймете нелепость вашего последующего поста... :)

Отредактированно Dilandu (21.09.2016 14:27:14)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#43 21.09.2016 14:32:48

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093468
Sigh. Выживаемость арсенала под возможным превентивным ударом оппонента.

Я думаю после этого небольшого объяснения - признаю, я не думал, что придется объяснять очевидное - вы сами поймете нелепость вашего последующего поста...

Нет, не пойму. Вы считаете что Резолюшны смогли-бы уйти из под удара? Так?

#44 21.09.2016 14:38:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Объясняя чуть подробнее - британцев до ежиков волновало, каким образом их скромный ядерный арсенал переживет возможное превентивное нападение оппонента. Пока основной угрозой были советские стратегические бомбардировщики, положение было еще терпимым; ЗУР "Бладхаунд" вокруг аэродромов, базы рассредоточения и отработанная техника экстренного подъема крыльев позволяли надеяться, что существенная часть ядерного арсенала успеет взлететь раньше, чем базы будут накрыты.

Но баллистические ракеты испортили все уравнение. Время подлета до территории Британии исчислялось считанными минутами. Недостаточно времени, чтобы гарантировать старт бомбардировщиков. Недостаточно времени даже, чтобы гарантировать взлет баллистических ракет - что было одной из ключевых причин отказа от "Блю Стрика" (второй причиной была нехватка места в Британии для развертывания рассредоточенных ракетных шахт).

Поэтому британцы с восторгом уцепились за идею подводного ракетоносца. Они были неуязвимы для внезапного удара оппонента. Они могли быть рассредоточены по всему мировому океану, а не только по крохотной Британии. И британцы УЖЕ имели рабочую реакторную программу и могли полагаться на помощь со стороны США.

Вот так все просто.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#45 21.09.2016 14:39:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

zombee написал:

#1093471
Нет, не пойму. Вы считаете что Резолюшны смогли-бы уйти из под удара? Так?

Я считаю, что при положении дел на море в 1960-ых, шансы, что "Резолюшен" в Бискайском Заливе будет подвергаться хотя бы минимальной советской угрозе были равны нулю.

И так как основной целью британских ракетоносцев был контрценностный удар по гражданским целям - их совершенно не волновало, что они могут достать лишь небольшую часть территории СССР.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#46 21.09.2016 14:45:12

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093475
Я считаю, что при положении дел на море в 1960-ых, шансы, что "Резолюшен" в Бискайском Заливе будет подвергаться хотя бы минимальной советской угрозе были равны нулю.

если я совсем маразм не ударился, в 60х ни о каких апл Британии не было и речи.А , дредноут.

#47 21.09.2016 14:48:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

zombee написал:

#1093478
если я совсем маразм не ударился, в 60х ни о каких апл Британии не было и речи.А , дредноут.

Именно. И как раз тогда и начали строить "Резолюшены" (заложены в 1964, первый патруль в 1968).

В 1970-ых положение несколько изменилось, но в целом британцы рационально полагали, что вероятность уничтожения прячущейся в центральной Атлантике субмарины значительно меньше, чем наземных аэродромов на Британских Островах.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#48 21.09.2016 14:52:51

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Dilandu написал:

#1093474
Поэтому британцы с восторгом уцепились за идею подводного ракетоносца. Они были неуязвимы для внезапного удара оппонента

Вы это всерьёз? Вы правда думаете, что для Британии играло роль , смогут они укусить за пятку, прежде чем утопиться?

#49 21.09.2016 15:13:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

2

zombee написал:

#1093483
Вы это всерьёз? Вы правда думаете, что для Британии играло роль , смогут они укусить за пятку, прежде чем утопиться?

Sigh.

Для британцев играло роль то, что СССР знал: у них есть ядерный арсенал, который нельзя внезапно уничтожить. И который без труда может оттяпать СССР обе ноги, руку, и солидный кусок внутренних органов, если СССР решит грозить СВОИМ ядерным арсеналом Британии. Шестнадцать боеголовок стандартного "Резолюшена" вполне были способны сделать любой конфликт с Британией и любую попытку угрожать Британии слишком дорогим удовольствием для СССР.

Вы вообще с историей знакомы, нет? Суэцкий кризис? Советский ядерный шантаж Британии и американская позиция, что обязавшись защищать территорию и суверенитет Британии американцы не обязывались защищать британские интересы в мире?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#50 21.09.2016 15:31:56

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Бомарк» – защитник североамериканского континента

Да, немного знаком. Суэцкий кризис- это советские бомбардировщики работали по Александрии? Советский ядерный шантаж? Этого не припомню..помню размещение ракет с ЯБ в Турции, Западной Германии, и оне с ними

Страниц: 1 2 3


Board footer