Сейчас на борту: 
Chief,
Cobra,
invisible,
UBL,
Аскольд,
Борисыч,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 03.10.2016 21:07:09

urri
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096066
В чём разница? Ещё бой 28 июля показал, что прорыва без боя - не будет.

А вот как раз в том что вы рветесь в бой как новоиспеченный мичман только что вылупившийся из морского корпуса а ЗПР приспособ опытный, матёрый, талантливый даже, он ерундой не занимается! Он знает - джапов бить дело неблагодарное, чреватое а посему прорваться надо так чтоб шкуру не попортили (в идеале вообще без боя - прошмыгнуть как мышь в норку) ну или попортили минимально. Вот вы говорите:

Пересвет написал:

#1096066
Эти "два пустых места" смогли в Корейском проливе отбиться от бОльшего числа броненосных кораблей противника и придти во Владивосток. У эскадры Рожественского в целом - та же задача.
А ещё эти "пустые места" имели усиленную (в ходе ремонта) артиллерию и "обстрелянных" моряков на борту.

Ну это как обозвать. Как говаривал старик Энштейн всё в мире относительно, смотря с какой колокольни глядеть. Можно сказать как вы а можно например так - эти два пустых места огребли полную панамку люлей и еле унесли свою задницу от Камимуры не нанеся джапам никакого серьёзного ущерба. После чего со своими "обстреляными", обдриставшими портки экипажами полгода не смели высунуть носа в море. А вы хотите ими противодействовать асамоидам:

Пересвет написал:

#1096066
Да хотя бы усилить наши бронепалубники, для противодействия "асамоидам". Кстати, при этом "Россия" с "Громобоем" нисколько не уменьшили бы отрядную скорость наших бронепалубников.

А вы лучше вспомните сколько "напротиводействовали" асамоидам бронепалубники первой эскадры. Единственное их противодействие это дать драпака побыстрее да подальше.
   Полагаю вот так бы мог в приватной беседе вам ответить с усмешкой ЗПР на Ваши воинственные предложения. К тому же вопрос о присоединении ВОКа можно было поднимать лишь на Мадагаскаре, у берегов Аннама уже поздно ведь Зиновий не собирался там торчать целый месяц а на Мадагаскаре он и от броненосцев Небогатова отбрыкивался как от чумы а вы хотите ему драные крейсера всучить. И опять же надо где-то с ними встретиться, не разминуться при том что прекрасно понимал владивостокские приспособленцы тож не дураки - постараются максимально затруднить ему задачу, подставить, выставить дураком а отвечать ему -автору инициативы. Одна головная боль а проку ноль. Вот так оно у николашкиных вояк, дорогой Пересвет.

Отредактированно urri (03.10.2016 21:11:39)


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#52 03.10.2016 23:19:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

urri написал:

#1096608
вы рветесь в бой

Я?! :O

urri написал:

#1096608
прорваться надо так чтоб шкуру не попортили (в идеале вообще без боя - прошмыгнуть как мышь в норку) ну или попортили минимально

Да, но это лишь "благие пожелания".

urri написал:

#1096608
огребли полную панамку люлей и еле унесли свою задницу от Камимуры

Просто предел мечтаний для "цусимцев"!

urri написал:

#1096608
полгода не смели высунуть носа в море

Им ЗАПРЕТИЛИ это делать!

urri написал:

#1096608
А вы лучше вспомните сколько "напротиводействовали" асамоидам бронепалубники первой эскадры.

Ну, вот сами же понимаете, что они нуждались в усилении броненосными крейсерами. :)

urri написал:

#1096608
он и от броненосцев Небогатова отбрыкивался как от чумы

...считая, что они будут "тормозить" продвижение эскадры. С чего это он должен был так относиться к крейсерам, специально созданным для дальних океанских перехордов???

urri написал:

#1096608
хотите ему драные крейсера всучить

В каком месте "Россия" и "Громобой" были "драными" весной 1905-го?

urri написал:

#1096608
И опять же надо где-то с ними встретиться, не разминуться

Ну, это само-собой. Но Вторая эскадра при этом ничего не теряла, "ну, не встретились, пойдём дальше как и шли, без "владивостокцев"".
P.S.Встреча Второй и Третьей эскадр продемонстрировала, что ничего фантастического в организации такого "рандеву" нет.

 

#53 04.10.2016 00:31:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096663
Им ЗАПРЕТИЛИ это делать!

Да они не рвались. Кто запретил?
Может там план какой крейсерской операции был на котором красным карандашом кто-нибудь написал "никогда!"?
Всё планирование сводилось к тому что враг силен и нечего на рожон лезть - и это на уровне руководства ВОК.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#54 04.10.2016 02:15:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1096679
Кто запретил?

Скрыдлов в ноябре 1904 года получил приказ: "Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать..."  Это из работы Егорьева - неужели не читали?! :O

 

#55 04.10.2016 17:13:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096688
Скрыдлов в ноябре 1904 года получил приказ

Читал и от внимательного прочтения не укрылось, что это не приказ, а заключение. Тут возникает вопрос, а на что было дано такое заключение. Смотрим опись ф.524 РГАВМФ и видим, что это как раз переписка по вопросу взаимодействия со 2ТОЭ.
В том же фонде не получится найти ни каких планов крейсерских операций - ну а если они ничего не предполагали, то им ничего и не согласовывали.
А есть там, помимо плана встречи 2ТОЭ, планы по морской обороне Владивостока, устья Амура и порта Николаева. Перечитайте рапорт Наместника на имя ЕИВ от ноября 1904 - истерика в связи со скорой блокадой Владивостока.

Более того, речь идёт о крейсерах, но ВОК остановил и экспедиции миноносцев - а какие удобные цели были в феврале-марте 1905.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#56 05.10.2016 19:46:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096688
Скрыдлов в ноябре 1904 года получил приказ: "Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать..."  Это из работы Егорьева - неужели не читали?!

Дык первым хранить их начал Макаров...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#57 05.10.2016 23:10:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1096695
это как раз переписка по вопросу взаимодействия со 2ТОЭ

В моём посте об этом как раз и написано - отсутствие выходов напрямую связано с приходом Второй эскадры. Да и смысла рисковать было уже мало - после ликвидации порт-артурской эскадры уже незачем было отвлекать часть японских сил.

Скучный Ёж написал:

#1096695
не получится найти ни каких планов крейсерских операций

Ну само-собой. Какие "планы крейсерских операций", если "сверху" было сказано их избегать?

Скучный Ёж написал:

#1096695
ВОК остановил и экспедиции миноносцев

А это вообще был "экстрим", почти на уровне отправки "Бобра" к цзинчжоускому перешейку в мае 1904-го. Да ещё с учётом малочисленности миноносцев и необходимости сохранения их для тральной и сторожевой работы.

Скучный Ёж написал:

#1096695
какие удобные цели были в феврале-марте

Выводить миноносцы в это время из замерзающей ВМБ?! Они не получат повреждения ото льдов ещё до выхода в море?

 

#58 05.10.2016 23:11:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

helblitter написал:

#1096736
первым хранить их начал Макаров

Да, для возможного усиления порт-артурской эскадры, а с осени 1904-го их сохраняли уже для Второй эскадры.

 

#59 06.10.2016 08:04:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096823
Ну само-собой. Какие "планы крейсерских операций", если "сверху" было сказано их избегать?

Это Вы причину и следствие путаете. Выработка плана операции - это не приказ, а только обсуждение возможностей.
«Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» - не бывает планов на все случаи жизни.

Пересвет написал:

#1096823
Выводить миноносцы в это время из замерзающей ВМБ?! Они не получат повреждения ото льдов ещё до выхода в море?

Ну так плавать в море вообще опасно. Японские миноносцы ПА в январе атаковали например тоже в тяжелых условиях.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#60 06.10.2016 08:56:16

urri
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096663
    urri написал:

    #1096608
    вы рветесь в бой

Я?! :O

Ну а кто хочет присоединять ВОК, усиливать бронепалубники, противодействовать асамоидам - я штоль?

Пересвет написал:

#1096663
Да, но это лишь "благие пожелания".

Которые ничуть не приближаются к реальности от присоединения двух чемоданов без ручки, для которых унести свою рваную задницу от Камимуры как вы сами хорошо пишите "предел мечтаний".

Пересвет написал:

#1096663
...считая, что они будут "тормозить" продвижение эскадры. С чего это он должен был так относиться к крейсерам, специально созданным для дальних океанских перехордов???

А вы в своём вопросе сами и ответили - Зиновию нужны были корабли для боя а не для океанских переходов. На самом деле поэтому он и отбрыкивался даже и от Небогатова - считал и пожалуй не без некоторой основательности что калоши и самотопы не помощь а обуза. А "тормозить" это лищь предлог.

Пересвет написал:

#1096663
В каком месте "Россия" и "Громобой" были "драными" весной 1905-го?

В глазах Зиновия свят Петровича естесно! И тут я бы с ним совершенно согласился - даже если карапь в полной исправности и блеске но у его экипажа разодрана воля, отсутствует боевой дух толку от него будет немного. Вы говорите им дескать запретили выходить, полагаю Скучный Ёж блестяще вам ответил, никаких прямых запретов не было тем более что и сам Скрыдлов вскоре отвалил восвояси. Между прочим эта его директива по-моему показательный образчик деятеьлности и характеристика николашкиного вояки а ведь когда-то зажигал в турецкую. Меняются со временем людишки. Так вот будь у Иессена и его штаба хоть капля мужества и чести могли бы сами поднять вопрос. Но весь свой запас заячьего мужества они израсходовали 1 августа. Вы говорите у них были обстреляные экипажи, согласен только вот их обстрелянность вообще у всех николашкиных мареманов (кроме Макарова и некоторых младших офицеров) проявлялась в том чтоб выдумать любые причины дабы не высовываться больше в море либо сдриснуть с поля боя начхав даже на царский приказ. И ЗПР как талантливый приспособ сам прекрасно что называется опой это чуял. Вот вы пишите:

Пересвет написал:

#1096663
    urri написал:

    #1096608
    А вы лучше вспомните сколько "напротиводействовали" асамоидам бронепалубники первой эскадры.

Ну, вот сами же понимаете, что они нуждались в усилении броненосными крейсерами. :)

Для чего? Чтоб дать деру от этих асамоидов? Нет не понимаю. Я понимаю что "они" смогут сделать это и без помощи владивостокских привидений как смогли все бронепалубники первой эскадры и зачем мне (ставя себя на место Рожественского) дополнительная пара "обстреляных" разбеганцев которые сядут на измену едва завидя издали японскую рыбачью шхуну? Лучше иметь дело с необстреляными.

Пересвет написал:

#1096663
Ну, это само-собой. Но Вторая эскадра при этом ничего не теряла, "ну, не встретились, пойдём дальше как и шли, без "владивостокцев"".

Ну эскадра то может и не теряла но Зиновий то (как автор инициативы - вы же хотите чтоб он вопрос поднял, не так ли?) определенно терял. Владивостокские приспособленцы полюбасу попытаются перевести стрелы на него же самого. А встреча второй и третьей это уже послезнанка.

helblitter написал:

#1096736
Дык первым хранить их начал Макаров...

А это неправильно по вашему?


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#61 06.10.2016 17:06:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1096824
Да, для возможного усиления порт-артурской эскадры,

А ученик Макарова Иессен начал их гробить...

urri написал:

#1096874
А это неправильно по вашему?

Для чего создавали ВОК?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#62 06.10.2016 21:03:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1096865

Пересвет написал:

#1096823
Выводить миноносцы в это время из замерзающей ВМБ?! Они не получат повреждения ото льдов ещё до выхода в море?

Ну так плавать в море вообще опасно. Японские миноносцы ПА в январе атаковали например тоже в тяжелых условиях.

Собственно русские ПЛ на испытания, а потом и на дежурства выходили начина с января кажется. И это "в это время из замерзающей ВМБ?!"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#63 06.10.2016 22:13:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1096865
Выработка плана операции - это не приказ, а только обсуждение возможностей.

Может, они и обсуждались, да только "наверх" не отправлялись. Зачем, если ясно дали знать, что дальнейших крейсерских операций следует избегать?

Скучный Ёж написал:

#1096865
Японские миноносцы ПА в январе атаковали например тоже в тяжелых условиях.

Они выходили из замерзающей ВМБ?! :O

 

#64 06.10.2016 22:31:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

urri написал:

#1096874
Ну а кто хочет присоединять ВОК, усиливать бронепалубники, противодействовать асамоидам

Как бы объяснить доступней, чтобы поняли?.. Например, если человек приобретает огнетушитель, то это вовсе не означает, что он мечтает о пожаре. Так понятней?

urri написал:

#1096874
двух чемоданов без ручки

"Чемодан без ручки" - это, например, "Алмаз", а не "Россия" с "Громобоем".

urri написал:

#1096874
для которых унести свою рваную задницу от Камимуры как вы сами хорошо пишите "предел мечтаний".

Нет, я написал, что это "предел мечтаний" для Второй эскадры. Имеете проблему с распознаванием печатного текста?

urri написал:

#1096874
Зиновию нужны были корабли для боя а не для океанских переходов.

А "Россия" с "Громобоем" для боя были приспособлены гораздо лучше, чем, к примеру, та же "Аврора"!

urri написал:

#1096874
поэтому он и отбрыкивался даже и от Небогатова

Как раз из-за опасения, что его корабли будут тормозить движение эскадры, да хотя бы самим ожиданием (прихода "небогатовцев").

urri написал:

#1096874
у его экипажа разодрана воля, отсутствует боевой дух

Что за нелепые фантазии?!

urri написал:

#1096874
никаких прямых запретов не было

Уже само мнение начальство ("выходов следует избегать"), фактически, являлось запретом. Инициатива - наказуема, а в данном случае - тем более. Любой выход "России" и "Громобоя" в крейсерскую операцию был бы необоснованным риском, и даже в случае успешного возвращения начальство на это указало бы, а в случае неудачи - на начальника отряда "всех собак повесили бы".

urri написал:

#1096874
будь у Иессена и его штаба хоть капля мужества и чести могли бы сами поднять вопрос

На него уже был получен ответ: "Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать..."(с)

urri написал:

#1096874
Чтоб дать деру от этих асамоидов?

Не выдумывайте - никто из крейсеров во время боя главных сил "дёру" не давал!

urri написал:

#1096874
как смогли все бронепалубники первой эскадры

Они это сделали уже ПОСЛЕ боя, когда ЭБРы повернули в Порт-Артур.

urri написал:

#1096874
Зиновий то (как автор инициативы - вы же хотите чтоб он вопрос поднял, не так ли?) определенно терял

Он ещё больше терял, если бой с противником не увенчается успехом! А для этого успеха, как говорится,"всякое лыко - в строку", а тем более "Россия" и "Громобой". Это просто какие-то "мастодонты" на фоне бронепалубников Второй эскадры.

urri написал:

#1096874
встреча второй и третьей это уже послезнанка.

Но сам замысел такой встречи уже был, и не являлся "послезнанием". Значит, не виделось ничего невозможного в организации "рандеву".

 

#65 06.10.2016 22:32:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

helblitter написал:

#1096971
А ученик Макарова Иессен начал их гробить...

Он как раз выполнил то, ради чего отделялся ВОК - отвлёк на себя часть броненосных сил противника.

 

#66 06.10.2016 23:23:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1097084
Они выходили из замерзающей ВМБ?!

Выйти не проблема - проблема дойти и вернуться.
Так русские ПЛ выходили.
Они тогда были миноносцами ВОК. Им лед не мешал. Правда в экспедицию они не могли.
А вот нормальные миноносцы не ходили.

Пересвет написал:

#1097084
Может, они и обсуждались, да только "наверх" не отправлялись. Зачем, если ясно дали знать, что дальнейших крейсерских операций следует избегать?

А если не выдумывать, то и окажется что не обсуждали. Есть чем подтвердить что обсуждали?

Отредактированно Скучный Ёж (06.10.2016 23:26:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#67 06.10.2016 23:51:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1097099
Так русские ПЛ выходили.

Интересно было бы узнать подробности февральского выхода "Сома" и "Дельфина".

Скучный Ёж написал:

#1097099
А если не выдумывать, то и окажется что не обсуждали. Есть чем подтвердить что обсуждали?

Нет данных ни об одном варианте. Может, обсуждали, может - нет. Но апрельский выход и запрос разрешения
А кстати, зачем вообще обсуждение какого-то нового плана крейсерских операций? Чем прежний не устраивает?

 

#68 07.10.2016 06:52:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1097111
Чем прежний не устраивает?

Действительно, ведь можно один раз все придумать и сидеть ждать когда понадобится.
Выше приводилась одна из причин.

Пересвет написал:

#1097111
Интересно было бы узнать подробности февральского выхода "Сома" и "Дельфина".

Не в крейсерство.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#69 07.10.2016 11:56:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1097130
Действительно, ведь можно один раз все придумать и сидеть ждать когда понадобится.

Точнее - когда ВОКу позволят что-то предпринять. По Егорьеву - весной 1905-го Иессену для получения разрешения вывода ВОКа в море пришлось придумывать для начальства целое обоснования для этого (испытания владивостокской радиостанции, испытания аэростатов...), при этом избегая словосочетания "крейсерская операция". :(

Скучный Ёж написал:

#1097130
Не в крейсерство.

Разумеется. :)

 

#70 07.10.2016 13:05:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1097160
По Егорьеву - весной 1905-го Иессену для получения разрешения вывода ВОКа в море пришлось придумывать для начальства целое обоснования для этого (испытания владивостокской радиостанции, испытания аэростатов...), при этом избегая словосочетания "крейсерская операция".

ну то по Егорьеву - а так это всё по плану испытаний радиостанции и было, включая дальность похода. Это ещё в декабре определилось, когда станцию во Владивосток отправили. Аэростаты они единственное от себя уже приплели.

Пересвет написал:

#1097160
Разумеется.

То есть, выйти в море даже на ПЛ не проблема, но напасть на плацдарм высадки в 200 милях от Владивостока "кишка тонка". Сказать то что хотели?

Пересвет написал:

#1097160
Точнее - когда ВОКу позволят что-то предпринять.

Точнее - когда заставят что-то предпринять. То есть, задержится или вернётся 2ТОЭ так и хорошо - можно дальше сидеть в порту.

Хороший разговор - опять всё сводится к тому что кто-то подавлял волю подчинённых - ЗПР на 2 ТОЭ был сотрапом, МорМин до Владика дотянулся, в ПА вообще рассадник - Наместник, Витгефт, Старк...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#71 07.10.2016 13:35:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1097173
выйти в море даже на ПЛ не проблема

Ещё раз - интересны подробности выхода ПЛ. В 1904-ом миноносцы зимой тоже не выходили. Значит, проблема всё-таки была.

Скучный Ёж написал:

#1097173
напасть на плацдарм высадки

:O Такая задача - вообще не для владивостокских минных сил. Сопровождение транспортов японцев даже какой-нибудь "Тацутой" уже "подписывает приговор" как минимум одному из наших миноносцев. Не говоря уже о более серьёзном прикрытии высадки десанта.

Скучный Ёж написал:

#1097173
когда заставят что-то предпринять

ВОК требовалось "заставлять" выйти в море?! Имеете данные, что желание начальства вести крейсерские операции наталкивалось на сопротивление начальника ВОКа?

Скучный Ёж написал:

#1097173
МорМин до Владика дотянулся

Именно так и было, судя по руководству к действиям (точнее - к бездействию), которое я уже цитировал. "Сказать то что хотели?"(с)

 

#72 07.10.2016 15:58:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1097091
Он как раз выполнил то, ради чего отделялся ВОК - отвлёк на себя часть броненосных сил противника.

После смерти Макрова, по приказу Скрыдлова..

Пересвет написал:

#1097177
Ещё раз - интересны подробности выхода ПЛ. В 1904-ом миноносцы зимой тоже не выходили. Значит, проблема всё-таки была.

В головах командиров...
10 апреля 1904 г. после двухдневной стоянки в Гензане командующий японской эскадрой Камимура вышел из порта, на­правляясь к Владивостоку для второй его бомбар­дировки или атаки русских кораблей.

В этот же день крейсера "Россия", "Громобой", "Богатырь" ("Рюрик" был оставлен для прикрытия) вышли из Владивостока. Выйди они двумя днями раньше, и подошедшие под при­крытием крейсеров к Гензану миноносцы N 205 (б. "Свеаборг") и 206 (б. "Ревель") получали воз­можность атаковать в порту едва ли ожидавшую нападения (как это подтвердил ход событий) японскую эскадру. 2 июня в крейсерство к берегам Хоккайдо вышли и миноносцы 1-го отряда. Его возглавлял капитан 2 ранга гвардейского экипажа И.А. Виноградский. Вахтенными начальниками на корабле были мичман Э. А. Домбровский (в июле 1905 г., уже в чине лейтенанта, он командовал №209) и мич­ман Сибирского экипажа Л. П. Муравьев. Механи­ком был младший инженер-механик И. И. Крути­ков. Команду составляли 27 нижних чинов и три стрелка Владивостокского гарнизона при установ­ленных на поход двух пулеметах. Из крепостной ар­тиллерии охотником (то есть добровольцем) в по­ходе участвовал подпоручик Ешков.

Так же были вооружены и миноносцы N 205 (командир лейтенант А.Н.Пелль, вахтенный началь­ник мичман Пышнов, младший инженер-механик С. Ф. Тюлев) и N 206 (лейтенант Д.Л.Максимов, вахтенные начальники мичман A.M.Толстопятов и младший инженер-механик С. Д. Величковский). Несмотря на изнуряющую людей и корабли зыбь (она сопровождала практически все походы мино­носцев), было потоплено несколько шхун. Людей пересадили на одно из захваченных мелких судов.

Одну из шхун вызвался довести с призовой командой мичман Толстопятов. Наука Морского корпуса не пропала — в этом и последующих похо­дах мичман обнаружил способности завзятого па­русного командира. Шхуна, будучи в отдельном плавании, пришла в бухту св. Ольги через несколь­ко дней после прихода сюда миноносцев. Здесь из ранее подготовленного хранилища они пополнили запасы топлива и приняли участие в охране подхо­дов к бухте от нападения хунхузов.

Для прикрытия отряда и снабжения дополни­тельными запасами топлива и воды в бухту из Вла­дивостока пришли состоявший при отряде крейсе­ров вспомогательный крейсер "Лена" (бывший па­роход Добровольного флота "Херсон"), транспорт Владивостокского порта "Тунгуз" и миноносцы NN 201 (б. "Янчихе"), 202(6. "Сучена"), 204(6. 'Тог-ланд", б. "Сунгари"), 210, 211.

На подходе к бухте миноносцы, поджидавшие появление шхуны мичмана Толстопятова, встретили германский пароход "Гландиус", завершивший свой отчаянный рейс из Кардифа с грузом 5724 т заказан­ного для Владивостокского порта угля. О рискован­ности экспедиции старых кораблей напомнила поте­ря винта на миноносце N 202 (механик среагировал мгновенно, успел стравить пар в котле и предотвра­тить опасность взрыва). Миноносец N 210 на букси­ре отвел его в бухту Америка http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Rus_Min/32.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#73 07.10.2016 16:34:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Пересвет написал:

#1097177
Имеете данные, что желание начальства вести крейсерские операции наталкивалось на сопротивление начальника ВОКа?

Имеются документы что начальник ВОК рвался в море?

Пересвет написал:

#1097177
Сопровождение транспортов японцев даже какой-нибудь "Тацутой" уже "подписывает приговор" как минимум одному из наших миноносцев. Не говоря уже о более серьёзном прикрытии высадки десанта.

Вы хотите сказать, что миноносец способен атаковать только незащищенные транспорты?

Пересвет написал:

#1097177
Ещё раз - интересны подробности выхода ПЛ. В 1904-ом миноносцы зимой тоже не выходили. Значит, проблема всё-таки была.

Естественно была - наличие противника - и чем дольше не выходили, тем влияние этого фактора увеличивалось.

Пересвет написал:

#1097177
Именно так и было

Ясно - опять начальство виновато. Проклятый царизм. Хотя это и потом были такие деятели.
"С одной стороны — противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным — необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят «толстовцы», которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут, когда навалят 20. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются. Несмотря на то что все наши уставы говорят об охране флангов". - тоже в итоге вождь виноват оказался.

Отредактированно Скучный Ёж (07.10.2016 16:35:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#74 07.10.2016 16:38:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Скучный Ёж написал:

#1097211
Имеются документы что начальник ВОК рвался в море?

Где тонко, там и рвется


Sapienti sat

 

#75 07.10.2016 17:00:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

helblitter написал:

#1097206
10 апреля 1904 г.

10 апреля - это НЕ зима. Апрель относится к времени года, которое называется (внимание!) - "весна"!

 

Board footer