Сейчас на борту: 
Kapral,
krysa,
КВ-14
   [Подробнее...]

#26 27.09.2016 16:16:39

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8872




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1094940
например,Фоменко и Носовой

Давай из соображений гигиены некоторые ФИО упоминать не будем. *diablo*

 

#27 27.09.2016 16:23:28

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Интересно узнать о действиях ВМФ Германии и решениях А.Гитлера : "..Географическое же положение Испании таково, что этой военной силой мог быть прежде всего военно-морской флот. После многочисленных призывов о помощи от немцев, живущих в Испании, и от германских консульств правительство Германии — подобно Англии, Франции, Италии, Соединенным Штатам и нескольким меньшим государствам — решило направить в испанские воды несколько военных кораблей. Вместе с тем германское правительство приняло на себя заботу о безопасности граждан других государств, таких, как Австрия и Швейцария, которые попросили нас сделать это. Я ( гросс-адмирал Редер ) разделял взгляд министра иностранных дел барона фон Нейрата на оценку ситуации и те меры, которые должны были быть предприняты с помощью флота. Удивительным образом оказалось не так-то просто получить согласие Гитлера на использование военно-морских сил. В это время он присутствовал на фестивале в Байрёйте, и я связался с ним через его военно-морского адъютанта, капитана 2-го ранга фон Путткамера. Гитлер очень опасался того, чтобы не произошло какого-нибудь международного инцидента. Да и позднее мысль о том, что германские военные корабли вошли в испанские порты, контролируемые прокоммунистическими силами, снова и снова волновала Гитлера. Для выполнения этой задачи, суть и продолжительность которой пока еще не вырисовывались в деталях, я 23 июля 1936 года приказал командующему «карманными» линкорами вице-адмиралу Карлсу немедленно выйти в море с линкорами «Дойчланд» и «Адмирал Шеер». Корабли прервали маневры в Северном море, за ночь пополнили свои запасы в Вильгельмсхафене и на следующее утро вышли в море. Спустя несколько дней за ними последовали крейсер «Кёльн» и четыре торпедных катера. Наши корабли были вполне благожелательно приняты в портах, контролировавшихся националистическими силами, а также в портах, оставшихся верными монархическому правительству, и смогли обеспечить безопасность германских граждан, а также граждан других государств. Только в течение нескольких первых месяцев около 15 000 немцев и беженцев многих других национальностей было эвакуировано из регионов, контролировавшихся прокоммунистическими силами, под защиту германских военных кораблей. Кроме того, было предоставлено укрытие многим преследуемым испанцам, которые таким образом смогли спасти свою жизнь..." -  http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/11.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#28 27.09.2016 16:26:46

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый Юрген!Замените эти фамилиии на "имярек",но я считаю,что надо знать имена "антигероев".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#29 27.09.2016 16:36:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1094993
разве что пару легких крейсеров типа «Светлана», заложенных еще при царе-батюшке..."

Красный Кавказ, Профинтерн, Червона Украина...
Кстати:
Мендес Нуньес (Mendes Nunez) 1923 год, Испания
Тип: крейсер
Водоизмещение: 6140 тонн.
Размеры: 140,8 м х 14 м х 4,7 м.
Силовая установка: четырехвальная, турбины.
Максимальная скорость: 29,2 узла.
Вооружение: шесть 152-мм (6") орудий.
Спущен на воду: март 1923 г.
И чем он лучше "Профинтерна"?
Лёгкие крейсера типа «Принсипе Альфонсо»
Cruceros clase Principe Alfonso
Проект
Страна     Испания
Основные характеристики
Водоизмещение    Стандартное — 7475 т,
полное — 9237 т
Длина    166,12/176,63 м
Ширина    16,46 м
Осадка    6 м
Бронирование    Борт — 76…50…25 мм;
палуба — 25…50 мм;
орудийные щиты — 12,7 мм;
рубка — 102 мм
Двигатели    4 ТЗА Parsons
Мощность    80 000 л. с.
Скорость хода    33 узла
Дальность плавания    5000 морских миль на 15 узлах
Экипаж    564 человека
Вооружение
Артиллерия    3 × 2 и 2 × 1 — 152-мм/50
Зенитная артиллерия    4 × 1 — 102-мм/45,
2 × 1 — 47-мм/50
Минно-торпедное вооружение    Четыре трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата
И чем он лучше "Красного Кавказа"?

Отредактированно helblitter (27.09.2016 16:37:19)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 27.09.2016 16:51:02

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Минно-заградительные силы второго по величине из “малых флотов” Европы — испанского — формально не воевали. В действительности это было не так: гражданская война 1936—1939 годов и послевоенная разруха задержали ввод в строй многих кораблей,но в срок достроили первую серию из четырех кораблей типа “Юпитер”. “Испанский вариант” был выдающимся достижением: заградители размером чуть более 2000 т. принимали 264 мины на закрытую минную палубу с лацпортами в транце кормы и дверками для загрузки мин в бортах. На корабле шириной менее 13 м удалось расположить 4 рельсовые дорожки для мин. Мощное артиллерийское вооружение оправдывало двухцелевое назначение минзага и канлодки.Так, МЗ “Юпитер” имел ТТХ : Водоизмещение стандартное 2100 т, полное 2600 т, мощность турбинной установки 5000 л. с., скорость хода 18,5 узла. Длина наибольшая 100 м, ширина 12,7 м, среднее углубление 3,5 м. Вооружение: четыре 120-мм орудия, две 75-мм зенитки, четыре 20-мм автомата, 2 бомбомета, 264 мины. Всего построено 4 единицы.Вообще,Правительство поддержала подавляющая часть ВМС Испании: линкор «Хайме I», 3 крейсера («Либертад», «Мигель Сервантес», «Мендес Нуньес»), 16 эсминцев, все субмарины — всего 27 судов. На строну мятежников перешли 17 судов, но затем матросы на многих судах, не знавшие о мятеже и исполнявшие приказы восставших, узнав о нём, арестовали или уничтожили сочувствовавших путчу офицеров и вернулись на сторону республики. В итоге у путчистов в распоряжении остались лишь линкор «Эспанья», 2 строящихся крейсера («Балеарес» и «Канариас»), 2 лёгких крейсера, эсминец и 4 канонерки + 4 ЭМ,2 ПЛ,20 ТК из Италии и 5 ТК из Германии.Но,ВМФ Германии,а особенно Италии оказали большую поддержку "свои идейным братьям".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#31 27.09.2016 17:10:48

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый helblitter!По программе ВМФ Испании ещё 1915 года намечалась постройка только одного легкого крейсера "Принсипе Альфонсо", спроектированного под руководством известного английского кораблестроителя, создателя дредноута, сэра Филиппа Уаттса, который взял за прототип английский легкий крейсер типа "Эмеральд" ( по др. данным "Каледон" ).Но,т.к. корабль вышел удачным,то потом было решено построить еще два таких корабля - "Альмиранте Сервера" и "Мигуэль Сервантес". Все они были спущены на воду в 1925 году.В умелых руках эти корабли представляли грозную силу,но не у мятежников,т.к. ВМС "франкистов" можно сравнить с ВМС барона Врангеля на ЧФ.КРЛ "Красный Крым" и "Червона Украина".Уровень проф.подготовки их экипажей?А боевая эффективность этих КРЛ : "..Многочисленные орудия, расположенные побортно, отличаются хорошей баллистикой и позволяют вести бой, активно маневрируя корпусом.При наличии навыков «огневой подготовки» крейсер становится одним из самых опасных противников,но в следствие малого калибра орудий ГК (130 мм), на дальних дистанциях наиболее эффективно использование осколочно-фугасных боеприпасов; в ближнем бою свое слово могут сказать и бронебойные.Достоинства:многочисленные орудия главного калибра (ГК), расположенные побортно;хорошая баллистика и начальная скорость снаряда;возможность улучшить параметры ГК с помощью навыков «огневой подготовки».Недостатки:низкая скорострельность ГК;не лучшая манёвренность и скорость хода (29 узлов)..." - подробнее на : http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%9 … 1%8B%D0%BC


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#32 27.09.2016 17:18:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095004
Но,ВМФ Германии,а особенно Италии оказали большую поддержку "свои идейным братьям".

Италии, ибо Дуче искал союзников против Англии...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#33 27.09.2016 17:23:25

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

ГК перестроенного КРЛ "Красный Кавказ" составляли новые 4 шт. 60-калиберные 180-мм орудия Б-1-К в четырёх одноорудийных башнях.Вес бортового залпа, несмотря на сокращение числа стволов, существенно увеличился (4*97,5=390 кг против 8*33,5=268 кг). При этом 180-мм орудия били почти вдвое дальше - до 211 кбт (39 км), против 122 кбт (22,3 км), которые обеспечивали 130-мм пушки. Вероятность поразить цель возросла благодаря башенному расположению и новой системе управления огнём. Техническая скорострельность новых пушек благодаря механизированному заряжанию почти не уступала первоначальным - 5-6 выстрелов в минуту на ствол против 6-8 для 130-мм.Недостатком пушек главного калибра признавался их низкий ресурс (по 55 выстрелов полными зарядами на ствол), что было следствием высоких баллистических данных.А в 1934 году в Италии были закуплены вполне современные на то время спаренные 100-мм зенитные установки Минизини и 4 такие АУ стояли на «Красном Кавказе» и они были универсальными ( http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … %B0%D0%B7_(1926) .В целом,по своему ГК "Красный Кавказ" имел превосходство над некоторыми КРЛ своего времени,но только теми,которые являлись модификациями КРЛ ПМВ.Но,против ТКР "Балеарес" и "Канариас" им было не устоять.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#34 27.09.2016 17:30:11

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2948




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095012
ВМС "франкистов" можно сравнить с ВМС барона Врангеля

А ВМС Республики просто образец идеального флота


В день моего приезда во внутренней гавани, называвшейся Арсеналом, стояло несколько эсминцев. Они вернулись после операции в Гибралтаре и принимали боеприпасы. Корабли были грязноваты. Это можно было бы объяснить длительным пребыванием в море, не натолкнись я на шум и беспорядочную толчею на верхней палубе, говорившие об отсутствии элементарного порядка. Матросы работали с подъемом, но дисциплины не чувствовалось.


Командующий флотом М. Буиса нервно ходил по мостику. Глаза его с тревогой следили за эскадрой. Он был храбрым человеком и не испугался бы принять бой  на своем корабле со значительно более сильным противником. Но сейчас он чувствовал ответственность за весь флот.
Буиса не принадлежал к касте родовых дворян, моряки знали его республиканские взгляды и за это уважали. Высокий, худой и молчаливый, он умел слушать. Сам же был немногословен. Речь его звучала отрывисто и резко, как короткие очереди пулемета. Выпустив их, Буиса снова погружался в молчание. До гражданской войны он командовал вспомогательным судном. Командовать эскадрой ему было трудно.

республиканский линкор «Хайме I»
На корабле было сильно влияние анархистов, среди команды отсутствовала должная дисциплина. Обе причины были, на мой взгляд, равно вероятны. Прието полагал, что линкор погиб от диверсии фашистов.

Накануне
Николай Герасимович Кузнецов


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#35 27.09.2016 17:55:51

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый helblitter!Не знаю какой был политик Муссолини,наверное хитрый,если власть в своей стране захватил.Но,в области внешней политики - явно не "семи пядей во лбу".А то,что дуче был полным профаном в военной области,в т.ч и военно-морской.Об этом свидетельствуют его "шараханья" от принятие в основу военной доктрины "теории" ген.Дуэ до идеи превращения Средиземного моря в "маре нострум".Расклад сил же на Средиземном море определялся следующими факторами : 1) В то время как большинство европейских держав истощало свои силы и ресурсы в сражениях империалистической войны, не участвовавшая в ней Испания, переоборудовав свои порты и верфи, приступила к лихорадочной постройке нового, современного флота и продолжала его строить и после ПМВ.Так,в 1928 г. Испания приступила к постройке "вашингтонских крейсеров": не участвуя в подписании Вашингтонского морского соглашения, она тем не менее сочла для себя выгодным использовать установленные этим соглашением нормы.2)С другой стороны,боевые действия ВМФ Франции в ПМВ не оправдали  надежд, возлагавшихся  на  него  французами. Все крупные морские победы выпали на долю англичан, перед ними капитулировал  немецкий  флот, и даже  на Средиземном море, где Франция претендовала на господство.Таким образом,с начала 20-х годов расстановка сил на Средиземноморском театре была довольно сложной. Прежде всего здесь претендовала на господство Франция, раньше всех стран приступившая к строительству нового послевоенного флота, основу которого должны были составить легкие крейсера, быстроходные лидеры эсминцев, эсминцы и подводные лодки. Значительно вырос флот Испании, не принимавшей участия в войне и все это время строившей новые линейные корабли, крейсера, миноносцы и подводные лодки.3)Не избежали новых веяний в строительстве флота и итальянцы. Они отказались от завершения линейных кораблей и сосредоточили усилия на создании миноносного флота и авиации. Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море. Но Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в "итальянское море",фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых “вашингтонских крейсеров”.А линейных сил ВМФ Италии в обсуждаемый период не имел,т.к.  ЛК “Чезаре” проходил модернизацию на верфи Кантиери дель Тиррено в Генуе с 25 октября 1933 года по 1 октября 1937 года,ЛК “Кавур” — на верфи Кантиери Риунти дель Адриатике в Триесте с 1 октября 1933 года по 1 июня 1937 года.ЛК “Дуилио” и “Дориа” модернизировались по тому же проекту и на тех же верфях, что и первая пара.В Генуе на “Дуилио” работы начались 1 апреля 1937 года и закончились 15 июля 1940 года, а в Триесте на “Дориа” неделей позже, но в строй линкор удалось ввести только 26 октября 1940 года!И Вы считаете,что старые ЛК Испании помогли бы Италии в противостоянии с "Ройял Неви"?Да,дуче Муссолини искал союзников,но не против Англии,а против Франции!


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#36 27.09.2016 17:58:50

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Ув. Kozima!Я считаю,что ВМС Испанской Республики были аналогичны революционным ВМС периода Гражданской войны в России.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#37 27.09.2016 18:00:58

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Интересно сравнить "Потери испанского флота в ходе гражданской войны 1936-39 г.г." : http://battleships.spb.ru/KO/0196/Losses.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#38 27.09.2016 18:42:05

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

РЕТРОСПЕКТИВА : "..Испанский тяжелый крейсер "Балеарес" (1937 г.) был спроектирован сэром Филиппом Уоттсом, как дальнейшее развитие линии крейсеров типа "Каунти". Систершип - "Канариас". Оба были заложены в Ферроле 15 августа 1928 года. "Канариас" сошел на воду 29 мая 1931 года, а "Балеарес" - 20 апреля 1932 года.В сентябре 1936 "Канариас" был укомплектован, начав свою длинную и превосходную карьеру, которая продолжалась до 17 декабря 1975 года, когда он был разукомплектован во время грандиозной и внушительной церемонии.В то же время его систершип "Балеарес" был спешно укомплектован 16 декабря 1936 года.Во избежания шпионажа, весь процесс строительства крейсера был под режимом строжайшей секретности; активно применялась дезинформация, особенно в тех областях, которые касались его фактических ТТХ и дат отбытия. 26 декабря 1936 года он покинул Ферроль и 28-го числа встретился в море с "Канариасом" и другим националистским крейсером "Альмиранте Сервера". После этого "Балеарес" совершил переход в Кадис, где на него установили третью башню главного калибра ("X" или "Цезарь") и 4 х 120-мм орудия. Первой боевой операцией "Балеареса" явилась поддержка националистских войск при капитуляции Малаги. Эта операция началась 4 февраля 1937 года и,начиная с этой даты он принимал участие в б./д. наносил ущерб противнику и сам подвергался атакам и получал повреждения.Так, 24 мая в районе Пальмы (Мальорка) он подвергся воздушной атаке, в ходе которой получил одно попадание, повлекшее небольшие потери в личном составе и ничтожные повреждения.При этом его продолжали достраивать - по возвращению в Кадис на нем была установлена четвертая башня 203-мм орудий ("Y" или "Дора") и дополнительно еще две 120-мм зенитки( но,есть данные,что на нём устанавливали немецкие 88-мм АУ ).С 31 июля по 6 августа в Эль Ферроле крейсер проходил докование в сухом доке. 6 августа он покинул Ферроль и 8 числа возвратился в Средиземноморье.
Он продолжал ставшими уже обычными операции по эскортированию конвоев и действия на коммуникациях противника до 7 сентября 1937 года, когда имел боевое соприкосновение с республиканскими крейсерами "Либертад" и "Мендес Нуньенс", которые были в компании с несколькими эсминцами. Республиканские корабли эскортировали конвой. Эта акция произошла между Черчелем и североафриканским побережьем. Тактически бой проходил очень нерешительно, и "Балеарес" получил несколько попаданий, но из четырех республиканских купцов, находившихся в конвое, два своими экипажами выбросились на северо-африканский берег, а два других поспешили найти убежище в бухтах северной Африки. Все четыре в итоге не достигли портов назначения.Одно из этих попаданий вызвало на "Балеаресе" пожар на батарее среднего калибра в районе стеллажей с готовыми боеприпасами. Очевидно во время этого пожара корабль подвергся серьезной опасности. В этих обстоятельствах несколько человек добровольно выбросили горящие боеприпасы. Среди первых был солдат Морского корпуса (Marine Corps) Мануэль Луис (Manuel Lois), который начал выбрасывать уже красные от огня снаряды, до тех пор пока сам, весь обожженный не упал на палубу. Он умер на следующий день и был посмертно награжден Главнокомандующим испанским (националистским) флотом Военно-морской медалью (Navy Medal). Позднее генерал Франко собственноручно наградил солдата Луиса крестом Святого Фернандо (Cruz Laureada de San Fernando).Корабль возвратился к исполнению своих обязанностей по эскортированию конвоев и прерыванию неприятельского судоходства в средиземноморье до 2 октября, когда он отбыл в Эль Ферроль, чтобы произвести кое-какой ремонт и улучшить приборы контроля огня.А капитан Мануэль де Виерна был произведен в контр-адмиралы и назначен командующим дивизионом крейсеров ( наверное,за талант в области военно-морской тактике,проявленный в бою 7.09.1937 г.).Новым командиром крейсера стал капитан Исидро Фонтенья-и-Маристани (Isidro Fontenla-y-Maristany)..." - а далее можно прочесть о грандиозном сражении,которое началось 6.03.1938 г. http://byacs.livejournal.com/102029.html и о котором советский военный советник под псевдонимом    
дон Николас Лепанто и будущий Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов Н.Г. напишет в своих мемуарах,что "сожалению, республиканцы, упоенные победой, не предприняли дальнейших попыток продолжить ночной бой. А жаль! Им представлялась полная возможность нанести деморализованному противнику еще больший урон..."


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#39 27.09.2016 19:03:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095019
Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море.

Генерал Джулио Дуэ.
В 1921 г., получив чин генерала,   Дуэ выходит в оставку, посвятив всего себя разработке и пропаганде своей доктрины господства в воздухе. Уже в 1921г. выходит его первая книга "Господство в воздухе". Свою теорию Дуэ продолжает развивать, отстаивать, бороться с кртикиками вплоть до своей кончины в марте 1930 года.В тридцатые годы труды Дуэ были как бы центром кристализации в спорах о роли и месте авиации в будущей войне, о соотношении видов вооруженных сил и степени их влияния на ход сражений и войн. Ни в одной стране идеи Дуэ не были приняты за основу строительства вооруженных сили и авиации, и ни в одной стране не были осуществлены в более или менее полном и законченном виде. Но несомненно, что его взгляды в большей или меньшей степени повлияли на умы военачальников всех стран и многими армиями его идеи  частично осуществлялись.

ринат гимадеев написал:

#1095019
Вы считаете,что старые ЛК Испании помогли бы Италии в противостоянии с "Ройял Неви"?Да,дуче Муссолини искал союзников,но не против Англии,а против Франции!

Это волшебное слово - Гибралта́р
В 1830 году Гибралтар был официально объявлен колонией Великобритании. Его значение ещё более возросло после открытия в 1869 году Суэцкого канала, вдвое сократившего путь в Европу из Индии. Обладание скалой давало возможность контроля над судоходством в Средиземном море
А что касается конвоирования, Республиканский флот справлялся с этим....
Для СССР наиболее интересен район Страны Басков.
Битва за Страну Басков

В конце марта 1937 Франко решает перенести тяжесть войны на Северный фронт, дабы захватить республиканский Север Испании, состоявший из Астурии, Кантабрии и Страны Басков. С одной стороны, это были одни из наиболее промышленно развитых регионов Испании, с другой стороны, республиканский Север был разобщён и поэтому уязвим. Все три его части фактически являлись самостоятельными государствами со своими правительствами, вооружёнными силами, валютой. Слабыми были и контакты Севера с основной территорией республики. Республиканские военные и политики вообще рассматривали Северный фронт как малозначимый и отправляли туда слишком мало оружия, снарядов и продовольствия. Итогом этого стала катастрофическая нехватка на Севере как оружия с боеприпасами, так и продовольствия. От голода жителей Севера слабо спасали и регулярные поставки гуманитарной помощи из Франции и Великобритании.

Первой целью националистов стала Страна Басков. 50-тысячной Северной армии генерала Молы с 200 орудиями, 150 самолётами и 50 танками баски могли противопоставить лишь 30 тысяч солдат и офицеров, 60 мелкокалиберных пушек, 25 самолётов и 12 танков. Фактически обороной региона руководил председатель местного правительства Хосе Антонио Агирре.

Надеждой басков была долгосрочная система укреплений вокруг своей столицы Бильбао «Центурион» (он же «Железный пояс»), воздвигнутая зимой 1936/1937 под руководством французских инженеров. Однако уже при планировании инженеры допустили ряд явных ошибок в «Центурионе» (он слишком близко находился к Бильбао, был плохо замаскирован и т. д.). Вдобавок ко всему, в начале битвы к националистам перебежал майор Гойкоэчеа, один из руководителей строительства фортификационной линии, со всеми её чертежами.

Главным козырем националистов в сражениях за Страну Басков стало безоговорочное и подавляющее превосходство в воздухе. Так, Мола заявил: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 … 0%B8%D0%B8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#40 27.09.2016 19:12:38

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

"Военная мысль",Дуэ, Джулио  ( Douhet Giulio),"Господство в воздухе" : http://militera.lib.ru/science/douhet_g1/index.html Книга Дуэ Дж."Господство в воздухе. Сборник трудов по вопросам воздушной войны",М..Воениздат НКО СССР, 1936 г. была в библиотеке моего отца и я начал её читать тогда,когда ещё только самолётики из бумаги складывать умел.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#41 27.09.2016 19:19:16

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый helblitter!И.В.Сталину ТОГДА не до Гибралтара было.Даже в желаниях.И дуче,как бы он мечтал о возрождении "Великой Римской империи" ( времён Траяна ) - тоже.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#42 27.09.2016 19:25:50

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС : Может быть И.В.Сталин ( Джугашвили ),знал,что вплоть до 17 века грузинские историки называли Страну Басков Сакартвело (Сакартвело - самоназвание Грузии)?Какие ещё основания были у И.В.Сталина взять под контроль Страну Басков?Например,в результате обретения Басконией независимости...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#43 27.09.2016 21:24:00

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8872




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095056
рузинские историки называли Страну Басков Сакартвело

лингвисты давно доказали, что языки одной группы. Да и фольклор схож... Вот две статьи грузинского писателя Александра Кикнадзе (автора дилогии «Королевская примула» и «Брод через Арагоа»), напечатанные ещё в 1975-76 гг. в журнале "Техника - Молодежи" - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/lit … 01706.html

 

#44 27.09.2016 21:43:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

А может у Сталина не было ничего личного? Только бизнес? Продал своё оружие. Проверил его в условиях, максимально приближенных к боевым.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#45 28.09.2016 11:36:15

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый Юрген!Спасибо Вам,но я потому и подал "реплику" о родстве басков и грузин,что знал раньше и помнил,т.к. сам читал публикации в "ТМ" ещё во времена юности.Кстати,ба́ски (баск. Euskaldunak, исп. Vascos, фр. Basques) - это народ, населяющий баскские земли не только в северной Испании,но и на юго-западе Франции.В свою очередь,язык басков имеет немало общего с аквитанским языком.Это язык народности аквитанов, населявших территорию Аквитании (между Пиренеями и Гаронной) до римского завоевания и который сохранялся до раннего Средневековья.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#46 28.09.2016 11:57:25

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый Андрей Рожков!Про басков и грузин может и шутка,но как говорится "в каждой шутке.. есть лишь доля шутки".И.В.Сталин "специализировался" на нац.вопросе и даже написал работу «Марксизм и национальный вопрос»,опубликованную ещё в 1913-14 г.г.И иметь некий "форпост" в важном регионе для СССР было бы выгодно,особенно в преддверии новой войны.Ведь,например,М.Александров в своей работе «Внешнеполитическая доктрина Сталина», указывал, что выступая в ИККИ ещё 30.04.1925 г., Сталин заявил, что «война в Европе начнется и что они там обязательно передерутся, в этом не может быть сомнения».А на XIV съезде (декабрь 1925 г.) и выразил уверенность, что Германия не будет мириться с условиями Версальского мира.А после прихода Гитлера к власти И.В.Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против "версальской системы", а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом, то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»).Вместе с тем,И.В. Сталин,как мудрый политик, предпочитал лавировать между двумя основными альянсами западных держав.И это всё вкупе и определяло отношение СССР к Гражданской войне в Испании,в т.ч. и с военно-технической стороны,т.к. требовалось получить данные об эффективности советской боевой техники и вооружения и т.д. и т.п.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#47 28.09.2016 12:31:07

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Германия тоже воспользовалась Гражданской войной в Испании для решения своих политических и военно-технических задач.Например,в области ВВС и не только самих самолётов и тактики ведения воздушного боя,но и в области оперативного искусства.Цитата : "..Гитлер в присутствии Геринга 25 июля 1936 года дал согласие представителю генерала Франко помочь перебросить мятежные войска марокканского корпуса из Северной Африки в Севилью. На следующий день первый из двадцати Ю-52, ведомый резервистами Люфтваффе, вылетел из берлинского аэропорта Темпельхоф через Италию в город Тетуан на севере Марокко. За этот день каждый из 20 трехмоторных «Юнкерсов» сделал не менее пяти рейсов с марокканскими солдатами из Тетуана вдоль Атлантического побережья в захваченную франкистами Севилью. Десант первого дня составил 3 тысячи отборных националистов. За два последующих месяца по воздуху перебросят еще 12 тысяч марокканских солдат, и это будет первая успешная немецкая массовая переброска по воздуху солдат для ведения боевых действий. Морской путь марокканцам плотно преграждали многочисленные военные корабли испанского флота, верные правительству..." - подробнее см. главу "Испанский полигон" от автора Л.Л. Анцелиовича в работе "Неизвестный Мессершмитт" на : http://militera.lib.ru/bio/antseliovich … _ll03.html .Я пока не нашёл данных,что немецкие самолёты производили визуальный осмотр,зарисовывали и кино-фотосъёмку ВМБ Гибралтар,но считаю,что такой удобной возможности они бы не упустили,тем более оборудованием и материалами для аэросъёмки немцы располагали ещё со времени полётов дирижабля LZ 127 «Граф Цеппели́н» (Graf Zeppelin).


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#48 28.09.2016 19:16:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095168
немецкие самолёты производили визуальный осмотр,зарисовывали и кино-фотосъёмку ВМБ Гибралтар,но считаю,что такой удобной возможности они бы не упустили,тем более оборудованием и материалами для аэросъёмки немцы располагали ещё со времени полётов дирижабля LZ 127 «Граф Цеппели́н» (Graf Zeppelin).

а просто с бережка поглядеть - не судьба?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#49 28.09.2016 19:53:33

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Война на море , Испания 1936 год.

Уважаемый Игнат!И много ли можно разглядеть даже в отл. оптику от "К.Цейсса" с противоположного "бережка",если ширина Гибралтарского пролива 14—44 км по горизонтали?А по вертикали?!


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#50 28.09.2016 20:05:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21944




Re: Война на море , Испания 1936 год.

ринат гимадеев написал:

#1095335
А по вертикали?!

Сверху много чего видно...
Например немецкая аэрофотосъёмка Геленджика.
http://i.imgur.com/gQcmAtL.jpg

Взято тут - http://andreysmorya.ru/content/photo/262/3096/


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer