Сейчас на борту: 
H-44,
shuricos,
ВладимирФ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 10.10.2016 19:19:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

В 1778 году Франция вступила в войну на стороне США .Вполне логичная попытка со стороны Франции было бы отвоевать Канаду.
Как вы думаете была ли подобная попытка возможна чисто технически?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 10.10.2016 19:28:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

а Франция и так вступила в войну 1778 на стороне США.  в  реале.
только с хреновыми результатами. 
ожидать лучшего от них в альтернативе как-то не приходится...

Отредактированно Alex_12 (10.10.2016 19:31:02)

#3 10.10.2016 20:29:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

п.1 Франция и так ввязалась. Не столько ради Канады, сколько для растягивания британских коммуникаций. Соответственно - не напрямую, а через "спонсорство сепаратистов" ;)
п.2 Одновременно велись боевые действия ещё и в Индии. Согласитесь, что и кусок жирнее, и союзников больше, чем в Канаде. Единственный недостаток по сравнению с Канадой - удалённость.
п.3 Штаты в деле сухопутной войны были далеко не идеальным союзником. Поскольку в числе прочих факторов был и религиозный. Разного рода квакеры, баптисты и прочая будут отнюдь не в восторге, сидя у одного костра с завзятыми католиками. По той же причине половина "британской армии" в Штатах была представлена немецкими наёмниками.
п.4 А кто, собственно, в случае слишком удачной войны помешает Штатам предъявить права до кучи ещё и на Канаду?

#4 10.10.2016 21:28:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Сама возможность Франции вооружать большие флоты была обусловлена не столько союзом с Испанией, сколько отсутствием для Франции войны на континенте (в Европе). Война в Канаде потребовала бы от Франции переброски армий в Северную Америку, пока же там (в Америке) были относительно небольшие формирования Лафайета и Рошамбо, кстати, именно они обеспечили победу колониям, американская «континентальная армия» никуда не годилась.
Морской министр предупреждал короля, что в случае отвлечения каких-либо сил и ресурсов, «Франция не сможет вооружать большие флоты», т.е. будет в состоянии вести только крейсерскую войну, как в 1744-48 и 1756-63 гг.
Во Франции в 1774 г. вообще начался финансовый кризис, страна с огромным трудом могла обслуживать свои долги, так что вообще-то любая война была для Франции крайне нежелательна.
Участие в войне 1778-83 гг. имело логическое завершение в 1789 г.

#5 11.10.2016 09:46:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Еще такое соображение:
Британская оппозиция – виги – были против войны с колонистами и считали, что их нужно отпустить на волю. Но Канада – другое дело, и в случае угрозы ей виги, несомненно, были бы за войну. Все лучшие адмиралы тогда были вигами (Кеппел, Хоу, Харланд, Баррингтон, Дарби).
В Канаде англичан было больше франкофонов на порядок. Никаких признаков сепаратизма там не было, скорее наоборот, они были против мятежников. Французы жили компактно в Квебеке и тоже помалкивали.
Испанию интересовали только Гибралтар, Менорка и Ямайка и помогать Франции в Канаде она бы не стала.
Сама Канада не считалась во Франции чем-то очень ценным – лес, пушнина, при этом приходилось ее фактически содержать, как и сейчас, когда на Квебек уходит основная масса субвенций из богатого Онтарио (англоканадцы мечтают от Квебека отделаться).
Французов интересовала только права на ловлю трески у м. Код, которые за ними сохранилось по миру 1763 г.

#6 11.10.2016 10:01:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Эд написал:

#1098111
Французы жили компактно в Квебеке и тоже помалкивали

Дык, франко-лояльное население Канады по большей части во Францию уже откочевало. Зато в Канаде было много религиозных и политических беженцев из Франции.

Кстати, в процессе захвата Канады Британией активно участовали будущие штатовцы. И, в порядке закрепления территорий, именно они устроили массовую депортацию (с немалыми жертвами) франко-канадцев на территорию будущих Штатов (с выдворением после войны немногих выживших обратно во Францию). Так что у избежавших депортации франко-канадцев имелся и свой собственный "зуб" против Штатов. Равно как и против британского и французского монархов.

Отредактированно yuu2 (11.10.2016 15:52:00)

#7 14.10.2016 09:41:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Эд написал:

#1098025
Война в Канаде потребовала бы от Франции переброски армий в Северную Америку,

5-10 тыс разорили бы Францию?

yuu2 написал:

#1098004
п.4 А кто, собственно, в случае слишком удачной войны помешает Штатам предъявить права до кучи ещё и на Канаду?

Внутренее состояние государства.

yuu2 написал:

#1098004
п.3 Штаты в деле сухопутной войны были далеко не идеальным союзником. Поскольку в числе прочих факторов был и религиозный. Разного рода квакеры, баптисты и прочая будут отнюдь не в восторге, сидя у одного костра с завзятыми католиками. По той же причине половина "британской армии" в Штатах была представлена немецкими наёмниками

Тем больше поводов нанести удар по Квебеку.

yuu2 написал:

#1098004
п.2 Одновременно велись боевые действия ещё и в Индии. Согласитесь, что и кусок жирнее, и союзников больше, чем в Канаде. Единственный недостаток по сравнению с Канадой - удалённость.

Чем же союзников больше?Тут и европейские союзники(Испания) плюс куча нейтрально дружественных стран(Россия итд) плюс сами Американские повстанцы.

Alex_12 написал:

#1097984
ожидать лучшего от них в альтернативе как-то не приходится...

Спорное утверждение.

Alex_12 написал:

#1097984
а Франция и так вступила в войну 1778 на стороне США.  в  реале.только с хреновыми результатами.

Я знаю что вступила.Я просто имел в виду что целей в войне будут более полезнми(для Франции)


Я как то подзаеекался охееревать

#8 14.10.2016 09:44:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Эд написал:

#1098111
В Канаде англичан было больше франкофонов на порядок.

Из Вики

Колониальное соперничество в Америке между Англией и Францией, а также численное превосходство британских колоний привели к падению французского режима и британской оккупации Канады. Сначала оккупированной оказалась Акадия, а вслед за ней — и Квебек. Французские поселенцы оказались в трудном положении: колонию покинули французские войска и администрация, оставив крестьян и католическое духовенство, взявшее на себя роль блюстителей нации. Франкоканадское население оказалось на дне социальной лестницы, так как все более или менее значимые должности были захвачены англичанами, делавшими всё возможное для ассимиляции франкофонов. Многочисленные проявления расизма и дискриминации, особенно языковой, стали обычными явлениями. Несмотря на многочисленные обещания, в том числе и официальные документы, гарантирующие использование французского, его вытеснение продолжалось. Британское правительство стимулировало и иммиграцию англофонов-лоялистов из США и Британии.
К 1850 году численность англофонов сравнялась с числом франкоканадцев, а затем и превзошла её

Как мы видим численность англичан к 1850 догнала численность Французов.Даже сейчас их больше не на порядок а раза в три.

Отредактированно jurdenis (14.10.2016 09:45:44)


Я как то подзаеекался охееревать

#9 14.10.2016 11:08:55

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

jurdenis написал:

#1098846
5-10 тыс разорили бы Францию?

Так и без того, расходы на американскую войнушку нехило подорвали экономику Франции, а к этим 5-10 тыс. надо ещё столько же на кораблях приложить, просто что бы довезти и снабдить.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#10 14.10.2016 14:38:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

jurdenis написал:

#1098849
Как мы видим численность англичан

Разговор о Сев. Америке вообще. В 1750 г. французов там было 100 тыс., англичан - 1,2 млн. При этом французы в основном концентрировались ближе к морю. Они лишь с трудом могли себя прокормить, англичане же занимали бОльшие территории и могли покормить также свои колонии в Вест-Индии.

#11 14.10.2016 16:45:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

jurdenis написал:

#1097980
В 1778 году Франция вступила в войну на стороне США .Вполне логичная попытка со стороны Франции было бы отвоевать Канаду.
Как вы думаете была ли подобная попытка возможна чисто технически?

Вопрос опять-таки сводится к "сможет ли французский флот одолеть британский"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#12 14.10.2016 16:58:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Эд написал:

#1098942
Разговор о Сев. Америке вообще. В 1750 г. французов там было 100 тыс., англичан - 1,2 млн. При этом французы в основном концентрировались ближе к морю. Они лишь с трудом могли себя прокормить, англичане же занимали бОльшие территории и могли покормить также свои колонии в Вест-Индии.

Зачем вкладывать деньги в Канаду, когда есть Луизиана.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 14.10.2016 22:20:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

helblitter написал:

#1098992
Зачем вкладывать деньги в Канаду, когда есть Луизиана.

На текущий момент она не Французкая а Испанская.

Dilandu написал:

#1098985
Вопрос опять-таки сводится к "сможет ли французский флот одолеть британский"?

В реале Французкий флот Британский не одолел.Но подкрепления в США перебросил.

Эд написал:

#1098942
Разговор о Сев. Америке вообще.

Я вас понял.


Я как то подзаеекался охееревать

#14 14.10.2016 23:08:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

jurdenis написал:

#1099131
На текущий момент она не Французкая а Испанская.

Франция по миру в 1783 г. передала ее Испании за невзятый Гибралтар.

#15 18.10.2016 22:11:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Эд написал:

#1099139
Франция по миру в 1783 г. передала ее Испании за невзятый Гибралтар.

Мда.Прошу прощения.А вы не путаете с Семилетней войной?
Потому что восточную Луизиану отдали Испании 
Из вики В 1762—1803 годах Французскую Луизиану (правобережье) контролировала Испания, левобережье аннексировали Великобритания, а затем США, которые выкупили и правый берег в 1803 году.
Ps не посоветуете что можно почитать про Английский и Французкий флот 18 века?Что бы на любителя.

Отредактированно jurdenis (18.10.2016 22:12:05)


Я как то подзаеекался охееревать

#16 19.10.2016 00:44:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Франция отвоевывает Канаду во время войны за независимость США.

Да, действительно, запамятовал, Луизиану (западную) Франция обещала Испании еще в 1762 г. за участие в войне. Она считалась убыточной, правда, Испания фактически получила ее только в 1769 г.
По англ. и франц. флотам 18 в. на любителя на русском – Мэхен, Коломб, Военная энциклопедия Сытина, Штенцель, перевод Джемса (1845 г.), кажется, есть в сети.

Страниц: 1


Board footer