Речь не о том, как и что писатель видит, а о том, как В. Шигин публикует в своих книгах недостоверные сведения и голословные утверждения, искажающие историческую правду. По-моему в указанной статье приведены вполне конкретные и неопровержимые факты этого.

"Думаю, что качество работ Шигина известно"...

1. В указанной публикации обсуждается НЕ "качество работ" (термин ???) писателя В. Шигина, а конкретные факты того, как этот писатель искажает историю. В частности, биографию адмирала А.С. Грейга, преподнося её однобоко, бездоказательно с многочисленной отсебятиной, высосанной из пальца.

2. Термин "энтропия", по-моему тут в принципе не применим (если Вы, конечно, понимаете, что именно он обозначает).
Мне это напомнило известный диалог из "Двенадцати стульев". Был там такой персонаж - поэт Ляпис-Трубецкой, написавший бессмертную фразу : "Волны накатывались на мол и падали вниз стремительным домкратом".
- Почему "домкратом"
- Слово понравилось...

Это по поводу "энтропии"...

fregatn написал:

#1098023
- Слово понравилось...

Для простоты - это безвозвратно потерянная энергия которую уже невозможно преобразовать и использовать/ вполне уместно к этой критике  применить. Шигин продолжит писать, критики брызгаться желчью.

А кто Казарского отравил?

Шигин откровенно "намекает" на причастность Грейга к отравлению, хотя следствие, проведенное вначале николаевскими следователями и после - столичными по указанию Бенкендорфа не нашло доказательств причастности к этому Грейга.

Отредактированно fregatn (23.01.2022 17:45:09)

Бирсерг написал:

#1098030
вполне уместно к этой критике  применить

Вы читали эту публикацию с критикой В. Шигина?

По-моему, нет...

Ну хоть один факт приведите. А то как-то голословно...

Юрген написал:

#1098034
увидить "ответку"

Не знаю, как там Шигина, а меня зацепило с первых же слов: "... других наций и народов ...". Извините, в данном контексте это тавтология, что сразу настораживает.
"Без них история российского флота была бы неполной, необъективной и однобокой". Без них истории российского флота просто нет. Хотя у нас после 1917 года пытались убрать, если не всех, то многих, и выхолостили историю до полной невменяемости. Между тем, если опыта ради хотя бы по одному 1914 году взять и убрать не только имена, но и деяния только трех человек - Н.О. Эссена, А.А. Эбергарда, А.В. Колчака, то писать будет почти что не о чем.
"... российского адмирала, но англичанина по рождению ...". Определение неточное, а скорее даже неверное. Англичанином по рождению был С.С. Гибс, так как он учился у нас и служил только у нас, а вот С.К. Грейг поступил на службу из офицеров английского флота, причем, достаточно высокого ранга. Согласно "Общему морскому списку" (Ч. 3. С. 437): "1764 г. июня 18 принят из английской службы с чином капитана 1 ранга". То есть, 28 лет с без малого 15-летней выслугой. Это далеко не мелочь. Странно читать такое у автора, "докопавшегося до дедов-прадедов А.С. Грейга".
Далее рассуждения автора по поводу названия "Большой морской улицы". Думается, что следовало прежде всего заглянуть в ту же Википедию, откуда многие наши авторы черпают познания, тогда бы кое-что прояснилось. А там сказано: "Большая Морская улица — одна из первых улиц старого Николаева ... Название Большая Морская предложил полицмейстер Григорий Автономов в 1835 году ...". Видимо, цитируемый пассаж из книги Шигина связан если не со статьей из Википедии, то с литературой, которой пользовались авторы этой статьи. Не берусь судить, была ли Большая морская улица главной до 1835 года, но судя по всему, к задворкам она не относилась, так что определение Шигина едва ли слишком далеко от истины.
"... тексты В. Шигина в принципе нельзя считать историческими исследованиями ...". Спрашивается, а кто их таковыми считает? В отличие от текстов нашей прелести, романы Шигина не обозначаются как монографии, но на него наезжают с критикой, а ее, не менее дивные, но куда более опасные для неискушенного читателя перлы как правило расхваливают. Чудны дела твои, господи.
То что пишет далее Христенко комментировать невозможно - бездоказательные заявления по поводу бездоказательных заявлений Шигина, фактически базарная склока.
Грусть Христенко по поводу того, что "печально, не знать своей истории" излишня - сейчас на "украине" сочиняют совсем другую историю, в которой будет не единая страна и общая история, а страдания под москальской оккупацией. Причем, сильно подозреваю, что эта тенденция не изменится, даже если на смену нынешней власти придут другие люди.
Дальше дивный пассаж. Вполне в стиле современного "украинского" мышления: "Вам ещё не надоело тратить своё драгоценное время на чтение этой шигинской словесной эквилибристики ... Думаю, надоело ... Но только, ради Бога, умоляю, не бросайте это чтение ...".
Нет, уж, спасибо. Сочинять байки - неотъемлемое писательское право. Если бы Шигин издавал свои тексты под видом монографий, тогда написанное Христенко имело бы смысл. Оно и сейчас имеет смысл, но лишь в том случае, если автор изменит подачу материала, например, в таком ключе: ныне один за другим публикуются романы писателя Шигина, посвященные эпизодам из российской морской истории, однако писательская фантазия слишком далеко уводит Владимира Виленовича от тех сведений, которые известны нам из документов ... и т.п.

Олег написал:

#1098069
Шигин конечно не историк и не исследователь, он компилятор с хорошим слогом.

А сам Шигин считает себя историком, даже ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ:

"А к военно-морской истории обратился потому, что являюсь по образованию профессиональным ИСТОРИКОМ"

В. Шигин " Неизвестная война императора Николая I ". Глава 7

"Что ж, я как русский ИСТОРИК, принимаю этот вызов и готов продолжить сражение"

Там же.

Это так, к слову и  в дискуссию по этому поводу вступать не хочется

Олег написал:

#1098069Подозреваю, что Грейга произвели в евреи потому, что родителей у него звали Самуил и Сара.

Именно так!

Алексей Самуилович Грейг родился 6 сентября 1775 года в Кронштадте в семье знаменитого флотоводца екатерининских времён вице-адмирала Самуила Карловича Грейга (Samuel Greig) (1735-1788). Его матерью была Сарра (Сейра) Александровна Кук (Sarah Cook) (1752-1793), которая родилась в шотландской семье владельца канатного завода в Кронштадте Александра Кука (Alexander Cook) (?-?). Примечательно, что она была двоюродной сестрой знаменитого мореплавателя Джеймса Кука (James Cook) (1728-1779). Бракосочетание родителей Алексея Самуиловича состоялась в англиканской церкви С. Петербурга 1 сентября 1768 года.

   Отец Алексея Самуиловича - Самуил Карлович Грейг родился 30 ноября 1735 года в небольшом шотландском городке Инверкейтинг (Inverkeithing) в семье капитана торгового судна Чарльза Грейга (Charles Greig) (поэтому более точно считать отчество не Карлович а  ЧАРЛЬЗОВИЧ) и его супруги Джейн Чартер (Mrs. Jean Charters) - дочери священника из Инверкейтинга Самюэля Чартера (Samuel Charters) и  Margaret Knox. Семейство Грейгов происходило из старинного шотландского рода Мак Грегоров, известного с VIII века.

Отредактированно fregatn (11.10.2016 07:49:08)

Олег написал:

#1098069
Подозреваю, что Грейга произвели в евреи

Это была целая кампания, начатая американским гражданином, М. Штейнбергом, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий", где он даже Нахимова попытвался обьевреить, да тут главком вМФ приказал начальнику разведки флота провести официальное дознаниею. Да и на их беду это был  старинный казачий род, тщательно отслеживающий свою родословную.
Вот 2 документа:
Уважаемый г. главный редактор!
Обратиться к Вам меня вынудила статья постоянного автора Вашей газеты Г.Х. Попова в номере от 12.04.00 "Национальности России", где автор мимоходом, как на нечто общеизвестное, указывает на еврейское происхождение русского адмирала П.С. Нахимова. "Еврейские корни" этого адмирала Г.Х. Попов выдает за столь же бесспорные, как и "еврейские корни" В.И. Ленина и эфиопские - А.С. Пушкина, и смело записывает моего предка в разряд "инородцев". Он безусловно прав лишь в том, что в царской России национальность, в том числе и еврейская, не имела значения: людей разделяли по принципу вероисповедания, а не этнических корней. Но значит ли это, что можно произвольно обращаться с генеалогией, особенно если речь идет о лицах, прославленных в российской истории?
Для меня очевидно, что Г.Х. Попов, крупный экономист советской застойной эпохи, а теперь бойкий специалист по национальному вопросу (если учесть серию его статей в "НГ"), почерпнул свои сведения об адмирале П.С. Нахимове не в русских архивах, а из новейших зарубежных источников. Я имею в виду зарубежные публикации 90-х гг., "освещающие" происхождение П.С. Нахимова самым неожиданным образом. Инициатива приобщения рода П.С. Нахимова к еврейству принадлежит американскому гражданину, некоему М. Штейнбергу, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". В нем он ссылается на устное свидетельство якобы праправнука адмирала (даже не поименованного им), который "в начале 70-х годов" поведал ему "истинную историю" нашего рода. Вот как впоследствии, в мае 1997 г., прокомментировала это русскоязычная газета "Форвертс", выходящая в США (автор - Д. Хесин): "Уважаемый автор книги "Евреи в войнах тысячелетий" не помнит, как звали этого правнука, где он жил, кем работал. Он не знает, почему вдруг этот правнук решил его найти. Но он твердо знает, что заявившийся к нему человек был евреем! Нет, документов тот ему никаких не предъявлял". Буквально то же самое ответил г. Штейнберг и моему двоюродному брату, который, будучи недавно в США, обратился к нему за разъяснениями. "Я не преследовал в своей работе документальной точности", - простодушно признался он. Однако этот активный автор, по-видимому, свято верит тому, чего "не помнит", "не знает" и что "не было ему предъявлено", и находит себе все новых сторонников. Во всяком случае, его "открытие" в отношении адмирала П.С. Нахимова подхватил целый ряд русскоязычных изданий - "Еврейский камертон" (Израиль), "Новое русское слово" (США), "Новости недели" (Крым), новая "Еврейская энциклопедия" (Израиль), наконец, даже "Советская Россия" (Москва). А сегодня устами доктора Г.Х. Попова повторяет ее, к сожалению, и Ваша уважаемая газета. Между тем еще в 1997 г. американская газета "Форвертс", где главный редактор - бывший морской офицер советского флота, провела вполне серьезное журналистское расследование по "делу" адмирала П.С. Нахимова, с привлечением архивных материалов и подлинных исторических свидетельств, и пришла к выводу: "Представляется, что нет необходимости искать еврейские корни там, где они весьма сомнительны. Слава Богу, наш народ талантами не обделен, зачем же нам "умыкать" (выражение М. Штейнберга) прославленного русского адмирала?" Так завершает свою статью собственный корреспондент "Форвертс" Майя Немировская. Зачем же делает это на страницах "НГ" Г.Х. Попов? Возможно, его заблуждению способствовало то, что в России были и есть евреи с фамилией Нахимов. Однако это не касается нашего дворянского адмиральского рода (ведущего начало от казака Тимофея Нахимова из слободского Ахтырского полка), в котором не было ни иудеев, ни выкрестов. Как не было в нем ни сапожников, ни брадобреев, ни шинкарей (примысленных М. Штейнбергом), а были флотские офицеры (в частности, шесть адмиралов), уездные предводители дворянства, герои партизанской войны 1812 г. и т.п., - сугубо военная косточка в нашем роду прослеживается от дальних пращуров. И я, как и М. Немировская, удивляюсь: зачем записываться в родство к нам современным представителям еврейского народа? Ведь у этого народа и впрямь достаточно собственных "не украденных" выдающихся личностей, в том числе и военачальников!
Александр НАХИМОВ,
начальник оборонного предприятия
Москва

Главнокомандующему ВМФ
адмиралу флота
Куроедову В. И.

Докладываю:
С 1996 года периодически в российской, иностранной и зарубежной русской прессе поднимается вопрос о национальной принадлежности адмирала П. С. Нахимова. Первоначальным источником версии о принадлежности Нахимова П. С. к еврейской национальности явился М. Штейнберг, который в 1996 году в США на русском языке издал книгу “Евреи в войнах тысячелетия”. В дальнейшем, основываясь только на тексте вышеуказанной книги, выдержку из нее перепечатала газета “Форверст” в статье от 17 апреля 1996 года (газета издается в США на русском языке). Некий Арон Пейсахович также только на основании текста книги в своей статье “Сын еврейского народа адмирал Нахимов” утверждал, что Нахимов П. С. — еврей. За подписью последнего аналогичная статья помещена и в “Еврейской Энциклопедии” на странице 287. В апреле 2000 года за подписью Г. Х. Попова (экс-мэр Москвы) в субботнем приложении “Независимой газеты” помещена статья “Национальности России”, где автор мимоходом указывает как на нечто общеизвестное, что у адмирала Нахимова — еврейские корни. Отдельные статьи на эту тему помещались также в “Еврейском камертоне” (Израиль), в “Новом русском слове” (США), “Новости недели” (Крым). Характерным как для первоисточника подобного предположения, так и для всех его вышеперечисленных последователей является полное отсутствие ссылок на достоверные исторические факты или архивные документы. Впервые в России официально краткая родословная адмирала Нахимова опубликована в 1895 году в издании “Русские родословные книги” князя Лобанова-Ростовского. В 1915 году в труде “Летопись историко-родословного общества в Москве” опубликовано отдельное исследование происхождения его рода. Оба этих основополагающих издания утверждают, что род Нахимовых происходит от “малороссиян”. В свою очередь В. Я. Дубнова (в настоящее время проживает в Москве), внучка знаменитого еврейского историка Шимона Дубнова, ознакомившись со статьей в газете “Форвертс”, провела свое исследование генеалогии фамилии адмирала Нахимова. На основании изучения архивных документов, опубликованных ею в вышеуказанном издании, она утверждает, что “нет оснований искать еврейские корни у русского адмирала”. В результате полемики, открытой на страницах “Форверст”, газетой было принято решение о проведении самостоятельного расследования по обсуждаемому вопросу. Итогом этой деятельности явилась статья М. Немировской — собственного корреспондента газеты в Москве. На основании изучения архивов в Москве и С. Петербурге и личных встреч с А. П. Нахимовым — внучатым племянником адмирала, имеющим свой домашний “Нахимовский” архив, она пришла к выводу, что у “Форверст” нет оснований сомневаться в происхождении адмирала и нет оснований для причисления его к еврейской нации.
ВРИО Начальника разведки ВМФ
капитан 1-го ранга    И.Сивенко
ну и Грейг из тойже кагорты...
Родился 30 ноября 1736 года в селе Инверкитинг, Файф, по национальности был шотландцем. Его отец был капитаном торгового судна; сам Грейг тоже стал моряком и ходил матросом в плавания на судах своего отца, затем перешёл в 1750 году на Королевский военно-морской флот Великобритании. Когда российское правительство обратилось к правительству Великобритании с просьбой направить нескольких британских морских боевых офицеров в Россию для помощи в модернизации российского флота, Грейг оказался в числе выбранных для этой миссии. Уже вскоре после поступления на русскую службу он хорошо себя зарекомендовал, получив в 1764 году звание капитана 1 ранга. Церемония похорон Грейга была проведена в лютеранском (так как Грейг исповедовал лютеранство) Ревельском соборе с большой пышностью и помпезностью.

Отредактированно Юрген (11.10.2016 15:02:54)

Эд написал:

#1098101
От холеры?

Вы правы, запомнил что смерть была скоропостижная.

М.Гончаров написал:

#1098656
Кого ни почитай

Это смотря кто и для чего пишет. На данный момент у нас серьезных исследований, в которых такие стороны жизни и деятельности рассматривались бы с должной глубиной и основательностью нет. Все больше романы и псевдоисторическая писанина, по сути своей от романов не далеко ушедшая.

М.Гончаров написал:

#1098779
на какое- то время. Возможно- на очень долгое

Большинству такое не грозит. Как показывают опросы, люди старшего поколения, а особенно молодежь, даже школьного курса не помнит, хотя его-то должны были заучивать. Но в одном я с Вами совершенно согласен - нет хороших и достаточно достоверных исторических романов, хотя одно с другим совместить вполне возможно, надо просто меньше выдумывать, а тем более врать - жизнь и без того предлагает удивительнейшие сюжетные ходы и обстоятельства.

fregatn написал:

#1098977
биографию адмирала следует писать с учётом этого

Да кто же тут спорить станет? Лично я уверен, что не только научная, но и беллетристическая версия биографии любого исторического деятеля должны опираться на документы. Но кто же сейчас этому правилу следует? Вы переживаете по поводу романов Шигина, а между тем одна за другой выходят поделки нашей прелести, в которых расстояние до истины местами больше, чем у Шигина, тогда как поделки эти официально именуются монографиями и научными статьями. Их публикуют в, прости господи, "рецензируемых изданиях". И хотя уже две брошюры вышли с разбором ее полетов в отношении Кацониса, результат нулевой. Тут впору возопить словами Христенко: "Надоело до чёртиков читать все эти псевдоисторические графоманские опусы с авторскими отступлениями", однако смысла нет - все идет по накатанной нашей "исторической наукой" колее. А Вы о писателе-романисте беспокоитесь.