Сейчас на борту: 
rytik32,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 11.07.2017 15:18:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

А вот непонятно - то говорят, что всякая мелочь была, то говорят, что было сильное артиллерийское вооружение.

Пушки в 20-40 фунтов у китайцев были. На фото они тоже есть:
http://s018.radikal.ru/i501/1707/8f/328a88e02d5e.jpg

Но это более поздние фото. Что было раньше - поверим на слово англичанам. Они, как известно, врать не станут.

#27 12.07.2017 11:20:33

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

Nie-junmen написал:

#1183449
Такие шантуани в 1925 г. разоружали в Гуанчжоу при содействии нашего ПСКР "Воровский".

Моряки с советского корабля Воровский в Кантоне 1924 г.
http://files.balancer.ru/forums/attache … 1924-g.jpg

Отредактированно Алексей Логинов (12.07.2017 11:21:02)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#28 12.07.2017 11:28:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

Это не совсем в Гуанчжоу - это и сейчас неблизко (на такси, учитывая хорошие дороги и т.п., ехать более часа).

Это в школе Вампу (на острове Хуанпу возле устья Чжуцзяна).

#29 12.07.2017 11:33:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

Nie-junmen написал:

#1184118
Они, как известно, врать не станут.

Есть, врать, заблуждаться и заблуждаться с домысливанием. Сюда любые пушки помещаются...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#30 12.07.2017 12:01:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

РыбаКит написал:

#1184399
Есть, врать, заблуждаться и заблуждаться с домысливанием. Сюда любые пушки помещаются...

Я просто констатирую - были многопушечные джонки. Вопрос о калибрах открыт.

На поздних фото - довольно приличные агрегаты стоят. Ранних фото просто нет.

В целом, не исключаю возможность того, что и на ранних были приличные калибры.

Вот такой момент:

Задумали, наконец, о поправке городской стены, но когда-то еще примутся, заговорили, что пора, наконец, поставить на стене пушки, а пушек не отыщут, они со стены украдены, а впрочем, трудно ли было и спустить их по мадао.

Мадао - конопляные веревки.

Это 1853 год, Пекин готовится к обороне от тайпинов. Пушки, как выяснил Скачков, были негодные для стрельбы. За ними не следили и их поперли. Думаю, не сильно надо задумываться, кому их продали.

#31 16.11.2017 01:02:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Китай, XIX в. речные и пиратские войны

1

С немецким коллегой вступили в заключительную стадию подготовки книги про тайпинов.

Выяснилось, что на изображениях речных боев у цинских канонерок на носу стоят пушки европейского типа на бесколесных лафетах типа европейских морских (м.б. европейские же, но со снятыми колесами). А на тайпинских ...

В общем, на носу каждой (кто не знает - нос у речных лодок в Китае корытообразный) стоят 2 кнехта, судя по всему - деревянных. Между ними - уложен стволик сантиметров 50-70 в длину. Видать, как-то закреплен, чтобы отдачей не снесло, но таких деталей на картине нет. А рядом - еще штук 5-10 таких стволов. Судя по всему, заряжены и их после выстрела меняют. Наводят орудие разворотом корпуса лодки, как ружье-утятницу.

Аргумент в пользу деревяннного ствола (скорее всего, с тонкостенным лейнером из кованого железа) - их по многу лежит в куче на дне каждой лодки + бегущий от Цинов тайпинский солдат легко несет на себе такой ствол, а собирающие трофеи цинские солдаты связывают такие стволы в связки из нескольких штук и несут их на коромыслах.

Ну а у Цинов - четко прописаны пушки европейского типа, на некоторых на стволах даже какие-то гербы прорисованы. Цинкуань, главный художник в комиссии, которой заказали эти картины в 1886 г., получил задание четко выяснить ландшафт местности, где происходило то или иное сражение, а также внешний вид строений, укреплений и т.п. и, что главное - как были вооружены войска обеих сторон. И по картинам это сильно заметно! На более поздних картинах реже видны луки, другие пушки и т.п. Т.е., видимо, тайпины действительно массово производили и использовали шайзе-хольтцканнонен!

Страниц: 1 2


Board footer