Сейчас на борту: 
shurik_63,
yuu2
   [Подробнее...]

#26 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Не совсем понял,правда,к чему здесь ж/д транспортеры и резерв ставки ГК,ну да ладно,не суть.Итак:

helblitter написал:

#1099003
О кей. Представте, что Вы получили ленту нестандартной звукометрии.
Знаете, что основные калибры батарей БО 130-мм и 100-мм, сухопутчики имеют армейский ПАП или корпуспый..
Артиллерия резерва Главного Командования перед войной включала следующие части и соединения

helblitter написал:

#1099003
по звукометрии имеете нестандартные калибры..
Ваши предположения?

Даже,предположим неосуществимое,я имею данные от звукометрических станций(которые в условиях Рыбачьего и Среднего дадут огромную погрешность в засечке),данные,поступившие от сопряженного наблюдения( тоже неосуществимо),данные воздушной разведки-отбраковку калибров я буду производить,исходя из калибров орудий,состоящих на вооружении противника,полевой и корабельной.Таким образом,это будет вилка из калибров 100/102/107/120/130/152. Уже 180 мм для упомянутого р-на  боевых действий - не рассматриваются.Почему,надеюсь не надо объяснять? 180 мм батареи №№10,11 Сеть-Наволока и Кильдина естественно не рассматриваются.
К чему здесь привязать калибр 170 мм?????

Отредактированно Tor (14.10.2016 18:43:52)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#27 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

helblitter написал:

#1099027
Калибр орудий, мм Количество орудий
                          1941 г. 1943 г. 1945 г.
180                       16       16        16
152                   17       10        16
130                       19       58        70
122                         4       24        44
120                         4         4         4
102                        —         7       13
100                         8         8       16
45                         20       72       86
Всего                     78     199      265

Все неверно


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#28 14.10.2016 20:49:48

bell
Участник форума
Сообщений: 430




Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

helblitter написал:

#1099027
Так, например, батареи № 41 и № 42, вооруженные каждая двумя 152/57-мм пушками Б-38, были переданы армии и включены

Так это Александр-свет Борисович, он такой путанник, такой путанник....

Припадем, так сказать, к истокам:
ЦВМА ф.459 оп.00872 д.5 л.64-66
   

                                   Д   О   Н   Е   С   Е   Н   И   Е
О  ХОДЕ  ПРИЕМКИ  И  СДАЧИ  НА  ВООРУЖЕНИЕ  ЖЕЛ.ДОР. БАТАРЕЙ  ЮБ-57  И
                        МУ-2  С  1-го  СЕНТЯБРЯ  1941 года.

                     На 1-е октября изготовлены и сданы:
Завод № 232
4 сентября — 1 жд батарея ЮБ-57-30
26 сентября — 1 жд батарея МУ-2-41
          в составе: 2 жд транспортеров с системами МУ-2
                            1 жд транспортера с 2 системами 21-К
                            3 жилых вагонов
                            1 вагона кухни
                            1 вагона склада
                            1 паровоза........

ЦВМА ф.459 оп.00872 д.5 л.74-75

                                                         Д  О  Н  Е  С  Е  Н  И  Е
                                 о ходе работ по жд батареи за ОКТЯБРЬ м-ц 1941 г.

                               НА 1 НОЯБРЯ ИЗГОТОВЛЕНЫ И СДАНЫ:
Завод № 232
1 жд батарея МУ-2-42 /с системой МУ-2/
1 жд батарея 39-К / с системой 39-К/
1   -»-     -»-    ЮБ-5743 /с системой Б-13-IIс/
1   -»-     -»-    ЮБ-5744    -»-
1   -»-     -»-    ЮМ -5747 / с системами 120/50/.....

Это донесения Уполномоченного АУ ВМФ в Ленинграде кап.2 ранга Товстых.
Как понимаете, последние две цифры - это как раз и есть номера батарей.
Б-38 на станках 8''/45 устанавливались на жд транспортера несколько позже....

 

#29 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Tor написал:

#1099029
Даже,предположим неосуществимое,я имею данные от звукометрических станций(которые в условиях Рыбачьего и Среднего дадут огромную погрешность в засечке),данные,поступившие от сопряженного наблюдения( тоже неосуществимо),данные воздушной разведки-отбраковку калибров я буду производить,исходя из калибров орудий,состоящих на вооружении противника,полевой и корабельной.Таким образом,это будет вилка из калибров 100/102/107/120/130/152. Уже 180 мм для упомянутого р-на  боевых действий - не рассматриваются.Почему,надеюсь не надо объяснять? 180 мм батареи №№10,11 Сеть-Наволока и Кильдина естественно тоже не рассматриваются.
К чему здесь привязать калибр 170 мм?????

В реальности все было гораздо проще.Количество неразорвавшегося боеприпаса было таковым,что только ленивый(или перебравший шнапса при набивке донесения) мог напридумывать несуществующих калибров.Он и сейчас имеется в достатке,несмотря на неоднократные саперные зачистки,изучай,не хочу.

Отредактированно Tor (15.10.2016 01:01:10)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#30 14.10.2016 20:49:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Tor написал:

#1099029
К чему здесь привязать калибр 170 мм?????

Трактовка..
ИМХО, было написано, что близок к калибру 170-мм полевой пушки гаубицы...
А прочитали (точнее перевели) в утверждении..

Tor написал:

#1099029
данные воздушной разведки-отбраковку калибров я буду производить,исходя из калибров орудий,состоящих на вооружении противника,полевой и корабельной.Таким образом,это будет вилка из калибров 100/102/107/120/130/152.

Калибр 203-мм используется штатными корпусными артполками и армейскими артполками полевых войск РККА.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#31 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

helblitter написал:

#1099039
Калибр 203-мм используется штатными корпусными артполками и армейскими артполками полевых войск РККА.

*shock ogo*
Вообще то,по окончании Зимней войны, 203 мм гаубица была снята с вооружения корп.артиллерии,передана на вооружение артиллерии РГК.
Более того,в условиях обсуждаемого нами ТВД данная гаубица практически малоприменима.
И напоследок-от той огневой поззиции,где немцы заявляют 203 мм по нашей артиллерии,до зоны накрытия-80 с лишним кабельтов.А теперь возьмите и посмотрите максимальную дальность стрельбы нашей 203-мм гаубицы...

Отредактированно Tor (14.10.2016 19:37:04)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#32 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

helblitter написал:

#1099039
было написано, что близок к калибру 170-мм полевой пушки гаубицы.

Можно привести пример такого орудия,состоявшего на вооружении Красной Армии?


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#33 14.10.2016 20:49:48

bell
Участник форума
Сообщений: 430




Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Прошу прощения за совершенное отступление от темы ветки :(
Но очень хочется стросить Уважаемого helblitter,
А это Ваше утверждение:

Транспртёры для МУ-2 и 180-мм орудия одинаковы

тоже навеяно г-ном Широкорадом?

 

#34 14.10.2016 20:49:48

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 763




Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

helblitter написал:

#1099003
Артиллерия резерва Главного Командования перед войной включала следующие части и соединения:

Вы используете весьма устаревшие данные.
Но даже при любой степени их устарелости-это не значит, что такие данные имелись у немцев в таком готовом виде.
Но еще интереснее другое.
Немецкие штабные на основе нестандартной звукометрии перепутали 100 мм морскую пушку и 203 мм гаубицу большой мощности.
Советские морские офицеры спутали у мыса Шаблер береговые объекты с кораблями противника.
Но первый факт и второй вызывают у вас совершенно разное отношение,хотя они одинаковы по происхождению. Тот самый "туман войны".
Нет ли здесь тех самых двойных стандартовТМ ?:D

 

#35 14.10.2016 20:49:48

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Tor написал:

#1099083
Игорь,все  хотел тебе отписать,да забывал,сейчас как раз  по теме вспомнил.У тебя в блоге написано по 44-му году:
"- MKB 2/ 517 (до 1943 - 5/513 ). Оснащена 4x15-см SKL/40 C/97, дальность 16000 м в двойных башнях. Готова в октябре 1941. В октябре 1944 башни пытались вывезти, но судно утопили. Установлена на п-ове Нурмансетти. Обычно называлась "батарея Петсамо".

Там две батареи было,подправь:
1.15 cm SK L/40 С/97, Petsamo Alt,Krupp, на Nurmensatti- одиночные,4  дворика в бетоне и соответственно четыре отдельно стоящих орудия.Один ствол сохранен.
2.Башенные же на Nurmensatti-это две 2-х орудийные башни 15 cm SK C/28 in Drh.L.С/34,Petsamo Neu,Rheinmetall .
Вот одну из них как раз и утопили.Вторая стоит ишшо.

Орудийный дворик 15 cm SK L/40 С/97, Petsamo Alt

http://images.vfl.ru/ii/1476481742/2cef0c77/14525174_m.jpg

Ствол 15 cm SK L/40

http://images.vfl.ru/ii/1476481742/8de04de8/14525176_m.jpg

15 cm SK C/28 in Drh.L.С/34,Petsamo Neu

http://images.vfl.ru/ii/1476481742/774f8be3/14525175_m.jpg

Отредактированно Tor (15.10.2016 00:54:41)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#36 15.10.2016 00:53:38

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Батарея 15 cm SK C/28 in Drh.L.С/34,Petsamo Neu в строй введена не была,стрельбы не производила


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#37 16.10.2016 19:57:45

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099081
немцы зафиксировали мощный налет на свои батареи 7 июня рано утром, и именно тогда впервые появилось упоминание о 17-см батарее.Подробностей не имею - но предполагаю, 210-я стреляла уже в тот день, потому что потом она не раз упоминается у немцев

Каеов результат огневых налетов?

Отредактированно Tor (16.10.2016 22:01:42)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#38 17.10.2016 06:36:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5542




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Именно этого, 7 июня? Один раненый на "Зензенхаузере" и некие небольшие повреждения матчасти. Там в 1 половине июня была целая серия перестрелок, как пишут немцы "без какой-то особой причины". Уже через 2 ч немцы кинулись мстить, в результате на той же их батарее ответным огнем сильно повредили маскировку. Лучше всего наши стреляли 11/12.6, когда попали в дом капитана порта Лиинахамари и его самого ранили. Также были поражены финские дома, а пароход ЛУММЕ и финский РУЙЯ получили повреждения от осколков.
Однако, отсутствие документов 113 ОАД после 19 мая 1944 г. сильно осложняет дело. Почитав "Хронику", можно сделать предположение, что все эти дни немцам задавали перцу батареи 104 ПАП. По крайней мере 11/12.6 точно они: 1042, 1045, 1046 батареи. Может быть, мое предположение об участии в боях 210 батареи до 28 июня было неверным.
Тут мне пришло в голову, что надо доки 104 ПАП искать. Он же вроде тоже флоту подчинялся?

 

#39 17.10.2016 09:58:54

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099658
По крайней мере 11/12.6 точно они: 1042, 1045, 1046 батареи. Может быть, мое предположение об участии в боях 210 батареи до 28 июня было неверным.
Тут мне пришло в голову, что надо доки 104 ПАП искать. Он же вроде тоже флоту подчинялся?

Да,был в оперативном подчинении.1042,1045,1046-это бывшие батареи №№ 1,4,5.На обсуждаемую дату дислоцировались в р-не Вяли-Тунтури,за стационарными батареями №221 и №140.На вооружении 107 мм обр.1910/30 г. и 152 мм обр.1910/30 гг. ,1-я батарея- 122 мм обр.1931/37 гг.В этом же р-не действовала №858 с 122 мм обр.1931/37 гг.,предположительно №1 и №4 были перевооружены на 122 мм обр. 1931/37 гг.
В общем,следует отметить,большая часть огневых налетов по сух.участкам фронта,подавление береговых батарей немцев-дело рук именно батарей 104 ПАП.Береговые же стационары в основном вели противо-конвойную борьбу.К сожалению,боевые действия 104 ПАП на данный момент незаслуженно стоят в тени действий батарей 113 ОАД,показавшим за годы войны весьма посредственный результат.

http://images.vfl.ru/ii/1476689580/46512973/14552357_m.jpg

Отредактированно Tor (17.10.2016 11:30:23)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#40 17.10.2016 11:11:04

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

По состоянию на 01.04.1944 г. в батареях 104 ПАП,дислоцированных на п-вах Средний/Рыбачий числилось:

1. 107 мм обр. 1910/30 г.- 4 шт.
2. 152 мм обр. 1910/30 г.- 10 шт.
3. 122 мм обр. 1931/37 г.- 17 шт.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#41 17.10.2016 11:20:18

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

По состоянию на 01.04.1944 г. в батареях 113 ОАД,дислоцированных на п-ве Средний,числилось:

1.130/50 Б-IIс - 7 шт.
2.100/56 Б-24 БМ -3 шт.
3.122 мм обр. 1931/37 гг. - 3 шт.
4.152/57 МУ-2 - 4 шт.,в документах значится,как 152/50,ошибка.

Бывшие орудия 221-й батареи, 130/50 обр.1911(?),к тому же значатся ,как ОСЗ(?),а не Виккерс, числятся на 01.04. в 145 ОАД.

Отредактированно Tor (17.10.2016 15:42:24)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#42 17.10.2016 11:44:34

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Т.е. конкурировать с немецкими чешками 21 сm K39/40 могли только 122 мм А-19 и 152/57 МУ-2.

Отредактированно Tor (17.10.2016 11:48:02)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#43 17.10.2016 11:55:02

bell
Участник форума
Сообщений: 430




Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Tor написал:

#1099717
.....130/50 обр.1911,почему то значатся ,как ОСЗ,а не Виккерс,

Именно так и прописаны?

 

#44 17.10.2016 12:08:13

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

bell написал:

#1099731
Именно так и прописаны?

Да,тоже ошибка-дословно "пушка 1911 ОСЗ 130/55 мм"

Отредактированно Tor (17.10.2016 12:11:07)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#45 17.10.2016 12:12:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5542




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Tor написал:

#1099690
В общем,следует отметить,большая часть огневых налетов по сух.участкам фронта,подавление береговых батарей немцев-дело рук именно батарей 104 ПАП

По поводу подавления береговых батарей немцев: в 1944 году этим занималась батарея №858. Т.к. я как раз описываю в данный момент эти события, могу говорить уверенно. Там практически каждый раз один и тот же алгоритм: плывут немцы, по ним начинаю шмалять 140/221, вражеские батареи палят по нашим, за наши батареи вступается 858. Да, практически всегда у немцев завышено число прилетевших от нас снарядов. Возможно, дело в том, что в бою участвовали батареи 104 ПАП, остававшиеся за кадром ЖБД 113 ОАД? Такое мне в голову не приходило.

Еще в 1944 г. участвует в стрельбе батарея №2, с которой мне не все ясно. Как-то получается, что это были 76,2-мм орудия, причем всего два? Но по немецким кораблям они стреляли.

 

#46 17.10.2016 12:17:27

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099745
По поводу подавления береговых батарей немцев: в 1944 году этим занималась батарея №858

Верно,№858 в том числе,капитан Кример,я ее указал выше.На ее вооружении как раз состояли 122 мм А-19.От батарей со старыми орудиями все равно толку не было.

Отредактированно Tor (17.10.2016 20:00:33)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#47 17.10.2016 12:19:53

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099745
Еще в 1944 г. участвует в стрельбе батарея №2, с которой мне не все ясно. Как-то получается, что это были 76,2-мм орудия, причем всего два? Но по немецким кораблям они стреляли.

№2 была изначально в составе 3 ОАД, 4 орудия 152 мм, по ее мат.части на начало войны указан расстрел 40%,губа Малая Волоковая,к западу от  горла Кольского залива.На 01.01.43 она все еще значится в 3 ОАД.
№2 в 113 ОАД-да,сплошь и рядом,тоже обратил внимание и озадачился.Посмотрю по ней подробней.

Отредактированно Tor (17.10.2016 19:36:05)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#48 17.10.2016 12:22:14

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099745
Да, практически всегда у немцев завышено число прилетевших от нас снарядов. Возможно, дело в том, что в бою участвовали батареи 104 ПАП, остававшиеся за кадром ЖБД 113 ОАД? Такое мне в голову не приходило.

Cовершенно точно участвовали,и не только в том бою. №5,1,4,858 чаще всего.До появления №858 в составе 113 ОАД,больше всего трудилась №5 из 104ПАП.

Отредактированно Tor (17.10.2016 19:16:41)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#49 17.10.2016 12:46:03

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

igor написал:

#1099745
Еще в 1944 г. участвует в стрельбе батарея №2, с которой мне не все ясно. Как-то получается, что это были 76,2-мм орудия, причем всего два? Но по немецким кораблям они стреляли.

Посмотрел.
На 01.04.1944 г. в составе 113 ОАД числится одна 76 мм обр. 1942 г.(ЗИС-3).
Судя по всему-кочующая,р-н западного побережья.
Еще четыре таких же орудия-у 348 ОПБ,он стоял там же.
Всего на Среднем- 14 таких орудий,включая 12,254,63 БМП.
И еще-батарея №222( 45/46 обр.1934 г.) в 1944-м году в составе 189 ЗАП.

http://images.vfl.ru/ii/1476700022/dadac3de/14554431_m.jpg

Отредактированно Tor (17.10.2016 16:14:01)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#50 17.10.2016 16:02:19

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Береговая артиллерия на Северном морском театре

Есть и не совсем укладывающиеся в голове вещи.Так например,за 63-й БМП  на Среднем/Рыбачьем числятся ...не много ни мало аж 27 пушек 37 мм Гочкисс...))))

Отредактированно Tor (17.10.2016 16:15:28)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

Board footer