Hordeum написал:

#1102141
Морская составляющая есть. Какие будут табуретки?

1 Деньги.После нашествия Наполеона центральная часть страны разрушена.Население уменьшилось на 10 процентов(Минус руки )Плюс 16 год это год без Лета.Затраты на армию во Франции возрастут.
2 Экономическая нецелесообразность ваших дорог.Т.е нужны будут дороги не вдоль волги(Там для перевозки хлеба и корабли справятся)А от ВОЛГИ к портамЧто логичнее будет в виде Новороссийска.
3Неэфективность гос постройщика(Воруют)

Отредактированно jurdenis (24.10.2016 23:15:08)

п.1 Да. 1816 - "год без лета". И без русских штыков Европа на раз-два скатится в революцию.
п.2 Росту железных дорог "в мире" соответствовал опережающий рост металлургии. Британия ещё в 1740-60гг. перешла с древесного угля на ископаемый. А к 1800м перешли на кокс. Что и позволило в разы снизить себестоимость, поднять качество и нарастить валовый выпуск чугуна/железа. Ни олонецкие, ни уральские заводы не имеют близкого доступа к углю. А Луганский завод прозябал без трудовых ресурсов.

Так что для индустриального старта России нужно не расходовать бюджет на дорогой чугун, а для начала реализовать программу заселения пустых земель. Когда к 1840м будет проведено заселение, тогда и появятся "лишние" руки для заводов. Тогда и начнёт дешеветь железо.

А так - у России 1810х просто не было коммерческого запроса на ж/д. И населения мало, и степень товарности хозяйств низкая, и самое главное - сложившийся уклад не испытывал транспортных проблем - вывоз товарных объёмов зерна/фуража/пеньки из сельских хозяйств к портам проводился зимой (по санному пути), когда "руки" в деревнях и без того свободны.

Hordeum написал:

#1102211
Пусть они убивают друг друга.

В деле "убивать друг друга" Европа после 1815 сильно устала. А вот "убивать варваров" - ещё нет. Так что без русских гарнизонов могут по итогам Венского конгресса сплотиться в очередной "дрангх нах остен".

Hordeum написал:

#1102211
Проект на начальной стадии (до средины 1820-х годов) не является коммерческим

Без дешёвой металлургии он ни на какой стадии не станет коммерческим. А для металлургии нужны уголь и рабочие руки.

С российскими железными дорогами прямая аналогия с творчеством Кулибина. Можно и супер-часы забабахать, и лифт, и мост безопорный, и первого в мире велорикшу - но всё это будет штучным кунштюком по той простой причине, что в массе 40миллионного населения платёжеспособный спрос на всё это исчерпывается тремя-пятью лицами.

Существовали и горнозаводски дороги длиной в 2-3 километра, и уникальная для своего времени система по перевозке Гром-камня. Но не выросшему (в экономическом плане) из лаптей населению всё это было "до лампочки".

Hordeum написал:

#1102141
Главными грузами на первые десятилетия являются войска и хлеб (зерно). Бюджет: 180км х 80т. = 14,4 мл на 3 года.

Не взлетит, по той простой причине что для армии будет дорогой и бесполезной игрушкой (средства уходящие на которую можно напрямую вкладывать в более очевидные вещи), а для зерна в товарных количествах нужна как не странно серьезная ифраструктура с постройкой которой была полная задница и гораздо позже.
Вообще, ИМХО вы путаете причины и следствия, пока не будет промышленной революции, пока не появится экономической необходимости в массовых ЖД перевозках, жд дороги бессмысленны.

краткие ответы на ряд вопросов. Остальные надо готовить дольше и добротней.

yuu2 написал:

#1102212
"убивать друг друга" Европа после 1815 сильно устала. А вот "убивать варваров" - ещё нет. Так что без русских гарнизонов могут по итогам Венского конгресса сплотиться в очередной "дрангх нах остен".

Во первых – кто реально будет этим заниматься?
Англичане? Пойдут только во вторых рядах.
Французы? Даже у Наполеона в 1814 году был форменный «фокстельштурм». Страна не боеспособна на поколение.
Австрийцы? Немцы? Там все кабаки забиты однорукими - одноногими ветеранами русской кампании. «Воевать с Россией?! Вы совсем дебилы или как?!»
По результатам войны 1812 года Россия получила уникальный шанс – 20-30 ближайших лет она была гарантирована от нападений. Вооруженные силы можно сократить, скажем до 100 тысяч, по факту доведя их боеспособность до гвардейской. Остальные полмиллиона приписаны к тыловым территориальным частям и отрываются от работы только при объявлении войны.

Alex_12 написал:

#1102223
нужно ТОВАРНОЕ производство того же зерна

Будет. Нарастающее после 1825 года. Главная причина – крестьяне увеличивают производительность труда. Мотивировки дам позже.

адм написал:

#1102232
а паровозов еще нет.

Речь именно о том, что они там ЕСТЬ. Модификации от «Блюхера» (1815) Стефенсона. Стефенсон выписан из Великобритании за сумашедшие деньги. Ну, если не захочет… придется красть.

адм написал:

#1102232
Зачем вообще нужна ЖД в Севастополь? Не в 1821, а даже в 1840 году?

Правильно, ни для чего. Так же как ни для чего не нужен не до конца пробитый туннель. Это первые километры в сторону Донбаса, Москвы, Петербурга.

Elektrik написал:

#1102237
пока не будет промышленной революции, пока не появится экономической необходимости в массовых ЖД перевозках, жд дороги бессмысленны.

Вот мы и создаем предпосылки для неё, которые начнут выстреливать после 1825 года.

адм написал:

#1102232
Какие железные дороги мира были построены до 1825 года (исключая внутризаводские пути)?

Да, вообще-то вы правы… До 1825 между городов в Европе не строили… Ну чтож, значит на 5-6 лет мы окажемся впереди Европы всей. Мы же родина слонов, как-ни как :-)))

Первоочередная экономическая задача железных дорог - это не хлеб на рынок выбрасывать, а насытить его. В прямом смысле и значении. О торговле будем думать после того, как полностью будет устранена опасность голодоморов! А это в реале бы достигнуто только к началу 20 века.

Пока есть голодающие - цены падать не будут.

yuu2 написал:

#1102326
А без роста производительности не уйти от голодных лет.

Вот - вот! Я уже мельком сказал об этом, не все заметили. Точка отсчета всего - это производительность труда в государстве. И почему в альтернативе у мужика в голове только о том чтобы "ещё больше, да дешевле" - я ещё ничего не сказал. Подождите пару дней...

Hordeum написал:

#1102296
Стефенсон выписан из Великобритании за сумашедшие деньги. Ну, если не захочет… придется красть.

Тревитик более перспективен. Идеи у него оригинальнее, а к 1815 году он уже был готов на все.

интересно будет узнать, какие мотивировки к ударному труду могут быть у крепостных крестьян...

Дело. Про Тревитика думал. Тем более он в это время никому не нужен и в больших финансовых проблемах. Большой шанс на согласие. Можно обоих. "два конкурирующих КБ". И в замы - одному Ефима, другому - Мирона Черепановых :-)))

Hordeum написал:

#1102330
Точка отсчета всего - это производительность труда в государстве.

Это просто не так.
Пример с зерном - весьма показателен. В начале 19 века в урожайные годы мужики, казалось бы, могли бы есть от пуза. Но цена на товарное зерно падала настолько, что его становилось невыгодным производить. Его и не производили - баре мужиков переводили на оброк с барщины. А для выплаты оброка на рынок приходилось уже мужикам выбрасывать массу дешевого зерна. Цены еще более падали.  В результате - ни зерна, ни денег. А с производительностью труда - вроде как все в порядке.