Вы не зашли.
Итак. Мотивировка русского крестьянина на рост производительности труда.
Как заставить мужика много и хорошо работать?
Показав ему большой, вкусный пряник. Волю!
Ведется аккуратный, но более энергичный к реалу демонтаж крепостной системы. Как?
Государство устанавливает цену на выкуп из крепости. В двух вариантах:
1. Очень дорого. Выкуп с землей и полной свободой.
2. Умеренно дорого. Выкуп без земли, с обязательством участия «в освоении Сибири и Дальнего Востока». С подъёмными, со льготами, с оплатой дороги и т.д.
Регулируя цену, мы регулируем оба потока, одновременно форсируя к реалу рост страны на восток и разгружая европейские губернии от избытка населения на единицу пахотных площадей (И стравливаем социальную нестабильность).
За счет 1- го мы получаем прибыль, достаточную и для социалки «2-й категории», и для (умеренной!) компенсации помещикам, и для финансирования «глобальных проектов».
Разумеется, последние, финансируются не только одними выкупами из крепости.
Предусмотрена серьезная уголовная статья за попытку экспроприации таких «заначек». Оно понимается, как посягательство на деньги, предназначенные государству и лично Государю.
Правда, по понятным причинам, это будет сложно (но не безнадежно!) доказать в суде…
Вот так, кратенько… Теперь буду готовить обзор по внешней политике Империи.
у вас очень альтернативная Россия, очень альтернативным ымператором, помещиками и крестьянами...
это даже не Земля, это где-то Средиземье.
Коля, через несколько дней ты будешь Императором... Николаем Первым, по всей видимости - Улыбнулся Александр Первый - И позвал я тебя вот за чем...
Тебе никогда не казались странными мои решения и события происходящие в Империи?
- Да - ответил его визиви - и даже очень странными.
- Тебе пришло время знать величайшую тайну нашей Империи... Сейчас я познакомлю тебя с Книгой...
...Так значит, завещание Петра Великого существует?! - взволнованно ответил Николай Павлович.
Нет - усмехнулся Александр Павлович - "Завещание Петра Великого" это просто сказка, которую мы намеренно поддерживаем, чтоб опорочить саму идею существования Книги. Не спрашивай, откуда она взялась - я знаю об этом не больше тебя. Сейчас я оставлю тебя с Ней первый раз и поверь - через несколько часов ты выйдешь из этого кабинета другим человеком. И так!
Он с усилием вынул из потайного сейфа медный футляр, густо усеянный потайными замками и застежками. Лязг и звон металла заполнил комнату. Внутри покоилась Книга - большой и толстый том. На его лицевой стороне высветилось тиснение:
Генеральный план развития Российской Империи.
1815 - 1915 гг.
Отредактированно Hordeum (26.10.2016 00:16:02)
Hordeum написал:
#1102407
1. Очень дорого. Выкуп с землей и полной свободой.
2. Умеренно дорого. Выкуп без земли, с обязательством участия «в освоении Сибири и Дальнего Востока». С подъёмными, со льготами, с оплатой дороги и т.д.
Регулируя цену, мы регулируем оба потока, одновременно форсируя к реалу рост страны на восток и разгружая европейские губернии от избытка населения на единицу пахотных площадей (И стравливаем социальную нестабильность).
Так даже в 19-м веке не проканало. И с подъемными отправляли - прогудят деньги и назад.
Коля, через несколько дней ты будешь Императором
А почему не Костя?
Живой император сам устанавливает правоприемнека.
Государство устанавливает цену на выкуп из крепости. В двух вариантах/quote]
Собственно, более-менее зажиточные крестьяне-промысловики и сами выкупались, КОГДА ХОТЕЛИ. Дело лишь в том, что даже с полными кубышками они не очень-то и хотели. Банально, наличие "крыши" в лице барина было более выгодным, нежели "крыша" городового или губернатора. Ситуация с самовыкупом более-менее наладилась лишь в последнюю пятилетку Николая-1ого.
С выкупом земли та же фигня. Помимо 10 га пашни крепкой семье нужно ещё от 5 га сенокосов и 3-5 га хозяйственного леса. Выделение в мелкую частную собственность последних двух типов землевладений часто физически невозможно и практически всегда требует непропорциональных отдаче затрат на охрану.Отредактированно yuu2 (26.10.2016 08:15:10)
В принципе, все достаточно неплохо разобрано - С. Кара-Мурза, "Ошибка Столыпина". Разве что, действительно, - "альтернативствовать по полной" - с другой страной и другим народом.
yuu2 написал:
#1102436
Живой император сам устанавливает правоприемнека.
Так это же паралельная реальность. :-)))
Вообще же - это действительно недосмотр, но всегда можно сказать, что "а них это было так" :-))
Отредактированно Hordeum (27.10.2016 02:00:24)
Ага, просекаю главный момент и претензию:
Наша страна - это не Германия и не Япония, где люди сидят на развалинах со словами: "Государство сейчас нам поможет. А разве может быть по другому?"
Вы хотите сказать мне, что красивая теория рухнет, наткнувшись на реальности и "понятия" нашего менталитета (особенно двести лет назад). Так?
Кстати, по альтернативке - после определенной точки всё пошло не так, как предполагал неведомый автор Книги. И хотя тот мир и оказался лучше - он все равно порвал "красивую теорию".
главная претензия - в сказочности громадья планов и в святой уверенности, что государю-ымператору стоит только приказать и нажать красную кнопку - и усе сразу завертится и закрутится.
стройте лучше пароцеппелины - и дешевле и быстрее и военные будут счастливы.
стимпанк - это круто !
Hordeum написал:
#1102464
наткнувшись на реальности и "понятия" нашего менталитета
А тут особо не до "понятий". В Британии понятие о том, что "закон един для всех" утвердилось с Кромвелем (правда, лишь в отношении "истинных британцев" ), во Франции - с Наполеоном (а зародилось и там, и там - лет за 100 до соответствующих реформаторов). В России же вплоть до 1860х официально была феодальная структура подсудности, а де-факто "наш менталитет" начал меняться в 1880х - когда появилось "первое непоротое поколение".
И в корне - всё та же производительность труда. Не могла Россия 1820х прокормить "образованный класс" в таких объёмах, чтобы на каждое дело о потраве посевов выделять судью, прокурора и пару адвокатов, да ещё отрывать от полей 3-4 свиделелей.
Отредактированно yuu2 (26.10.2016 17:59:54)
Hordeum написал:
#1102407
Как заставить мужика много и хорошо работать?
Показав ему большой, вкусный пряник. Волю!
"Освобождение крестьян" фактически освобождение помещиков от заботЧётког прописано в "Мётвых Душах"
Alex_12 написал:
#1102474
главная претензия - в сказочности громадья планов
Обычно при написании крутой АИ как-то не котируются такие скучные вещи как общий уровень технологий, наличие рабочей силы, свободных финансовых средств, а также банальная стоимость той или иной вещи при имеющемся уровне технологий (даже, допустим, что физически это полностью реально) - создание многих "стимпанковских" вещей так-то технически, наверно, возможно, но стоили бы они в ту эпоху заоблачно, а ценность сомнительна, если не сказать больше: ни одно более-менее вменяемое правительство не даст денег на заведомую техническую авантюру с непредсказуемым итогом (потратишь на этот пароцеппелин кучу кровной голды, а он возьмет и не полетит), тем паче, когда цели достижимы имеющимися средствами.
Отредактированно Titanic (26.10.2016 20:54:52)
Глубинная идея - в попытке создать прорыв на узком участке технологического фронта. Прорыв, а не тупое продавливание по всем точкам сразу. Специфика железнорожной эксплуатации формирует растущий коллектив людей нового типа (прошу прощения за советский слог). Идея была в том, чтоб перестроить железной дорогой тысячи людей, потянуть за ними сотни тысяч, прикоснувшихся к ней. И в итоге пройти эти сто лет гораздо проще и легче, чем это сложилось в реале...
Этого не случилось: на определенном этапе - соотношение сил стало таково, что "новое" просто оттолкнуло и выбросило это "старое", не пытаясь его перестраивать.
События конца 19 и начала 20 развивались так:
Зауральская часть Империи оказалась развита гораздо более нашего реала. Она включила и Манджурию, и Монголию и большую часть (западные области) современного Китая.
В значительной степени это походило на "освоение дикого Запада" (дикого Востока, то есть). Но к определенному моменту эти молодые и крайне динамичные русские колонии настолько отяготились "Петербургским диктатом", что решились на прямое "Иркутское чаепитие" (или как они его там назвали?). В ходе войны за независимость образовались русскоязычные Соединенные Штаты Азии (США, в отличии от С-АСШ).
Отношения, установившиеся с бывшей метрополией очень сильно напоминают пару САСШ-Великобритания: в "старой доброй России", по причине оттока пассионариев за Урал - сохранилась большая степень патриархальности, чем в нашем реале. В отличие от страны энергичных и хамоватых "Новороссов".
Россия цепляется за пронафталиненные юбки времен Очакова и покоренья Крыма, а США смеется над ней, и всё бесцеремонней хозяйничает в её ветшающем барском доме...
Таков план завершающей части альтернативы. :-)))
Hordeum написал:
#1102726
Зауральская часть Империи оказалась развита гораздо более нашего реала. Она включила и Манджурию, и Монголию и большую часть (западные области) современного Китая.
"Остапа несло" (С)
CrazyArt написал:
#1102759
"Остапа несло"
Вот здесь обидно было. Вы просто судите по масштабам и ресурсам этой, своей реальности.
Кстати, всё это можно было прихватизировать и здесь, в этой реальности, но люди не способные заглянуть на век вперед, считали, что "зачем нам эти пустыни?!" Но без этих самых пустынь - Китай бы сейчас остался "региональной державой", пусть и перезаселеной.
Я тут ещё не слова не сказал о Германии, в которой за это время было и происходило много чего интересного... По факту "русский мир" без войны... Впрочем, не фиг раньше времени гусей дразнить. :-)))
к определенному моменту эти молодые и крайне динамичные русские колонии настолько отяготились "Петербургским диктатом",
Во-первых, особого диктата и не было. Даже по отношению к староверам.
Во-вторых, "ты видишь жизнь из окна моего персонального автомобиля". Сказки о заоблачной урожайности Сибири, Алтая, Казахстана, Приамурья и прочих - это для 19 века именно сказки. По климатическим причинам "окна" для сева, сенокоса и уборки за Уралом меньше, чем в Европе. Так что с конной тягой ни больших наделов, ни высокой урожайности не будет. Норма прибыли в расчёте на одного крестьянина будет ниже.
Ну, и в-третьих, возможности вывоза зерна из Сибири даже сегодня определяются транспортными тарифами. На пути от Омска до Новороссийска первоклассная пшеница удваивает ценник. Собственно поэтому даже при Столыпине переселение шло двунаправленно: "укоренялись" далеко не все, не смотря на серьёзную государственную помощь; неукоренившиеся возвращались и создавали Сибири "плохой PR". В более либеральном мире и процесс возвращения неудавшихся переселенцев будет выше, и заботы по укоренению удавшихся станут финансовым обременением для сибиряков. Так что населения за Уралом может оказаться в разы меньше реала.
Hordeum написал:
#1102764
Вы просто судите по масштабам и ресурсам этой, своей реальности.
тогды генерал-адмирал Злотникова вам в пример:
ресурсы - не ограничены, профи - растут как грибы и по личному желанию ВК, стимулы такие, что практически все мало-мало значимые ученые, инженеры, изобретатели и квалифицированные рабочие срочно переехали в Россиянию. крестьяне творят чудеса и молятся за здоровье.
ГГ всё успешно построил, отвоевался и даже избежал семейного хомута. всё в тотальном шоколаде.
подозреваю, что автор даже пристрелил ГГ для блага Ымперии, а не чтобы не доводить до старческого маразма и недержания...
yuu2 написал:
#1102767
Во-первых,
Во первых, вы не правы в принципе, перетягивая отношения реала в альтернативу.
В альтернативе уровень воды в сообщающихся сосудах различается гораздо больше, чем это имело место здесь. Это определяет размер и скорость воронок, возникающих при этом.
yuu2 написал:
#1102767
Сказки о
А вы в курсе, что в Минусинской котловине вызревает виноград и арбузы? Вы слышали когда нибудь про сибирский коньяк? Вы знаете, что такое кедровый орех "сколько хочешь"? 12 лучших лет моей жизни - это Томская область и Красноярский край. Короткое сибирское лето сказочно богато, а "ужасные сибирские морозы" - легко переносятся по причине сухого, континентального воздуха. Наши сибирские вечно в питерской слякоти мерзнут. Со словами "и как вы тут только живете?"
Считал и считать буду, что мужички, попавшие по этапу и не по этапу в Сибирь - вытянули билет на жизнь лучшую, чем в Европе. Но громадной опасностью для переселенцев и переселенчества - было то, что люди на новом месте пытались всё делать, как у себя дома. Плохо это кончалось :-(((
Зерно... конная тяга... А почему на зерне свет клином сошелся?
Внимание, реал!
"По подсчётам Главной конторы Алтайского горного округа с 1819 по 1861 годы в Сибири было добыто 35587 пудов золота на сумму более 470 млн рублей. В 1861 году было зарегистрировано 459 золотопромышленных компаний и товариществ. На 372 приисках работали 30.269 человек. За год они добыли 1071 пуд золота."
Кстати, в начале века Сибирь завалила Европу не зерном, а маслом (реал).
Средняя Азия, Бурятия - это ещё и никому пока не нужные урановые месторождения. Кстати, вы в курсе, что...
Зотов Григорий Иванович Лейтенант (29.08.1874) 17.01.1852 – 26.12.1907 Поступает работать в коммерческое пароходство торговой фирмы Токмаков и К°. Командует пароходом «Батрак» в 1876 - 1878 годах. Получает участок для разработки нефти в 1888 году. Пробурил две первые скважины на Сахалине в 1892 - 1893 годах. Создал компанию «Сахалинское нефтепромышленное товарищество Г. И. Зотов и компания» (1906), но из за недостатка опыта и слабой технической оснащенности не успел добиться успеха. Скончался в Санкт - Петербурге.
yuu2 написал:
#1102767
определяются транспортными тарифами
Внимание, альтер!
Ну, вы не в курсе, что Багдадская железная дорога была построена не там и под названием "Берлин - Пекин". Она прошла через Саратов, Среднюю Азию и Монгольский Алтай. Там были большие технические проблемы, но как уже разбиралось на одной из веток несколько лет назад - они вполне технически разрешимы на уровне технологий 1890-х годов. Она дополняет построенный и альте Трансиб и меридиально связана с ним в двух или трех местах
Вы также не в курсе, что при 66% великоросском населении США - 15% его составляют немцы, и это в первую очередь земледелы и земледелы богатенькие. Ну и так далее.
Относится ко всем! Если всё это кажется вам "сказкой" - то вы просто не понимаете, какие сказочные результаты могут быть реально достигнуты, при стабильном превышении реала хотя бы 10%, но на протяжении 100 лет. При условии его стабильности.
Alex_12 написал:
#1102787
ГГ
А это кто?
Кстати, главный принцип построения данной альтернативки - максимально возможное приближение к реальным условиям и обстоятельствам. Я даже господ Кольта и Форда собираюсь мирно оставить работать в своих странах. И не только их.
Ах, Главный Герой :-))) Понял, теперь понял.
Отредактированно Hordeum (27.10.2016 09:54:35)
Hordeum написал:
#1102794
при стабильном превышении реала хотя бы 10%, но на протяжении 100 лет. При условии его стабильности
А в порядке "стабильности" Вам напомнить причины существования Уральского казачьего войска?
Коканд/Бухара/Хива регулярно ходили к Волге и Тоболу "за головами". Последний поход, когда в рабство угоняли гражданское население России - где-то в 1848.
Отредактированно yuu2 (27.10.2016 10:04:05)
Млин, я вам про стабильность развития, а вы мне про стабильность границы.
Ребята, обидно блин! Строишь добротную, реальную без косяков вещь, а люди не глядя, мешают тебя с теми дураками (мягко сказано), которыми завалены книжные прилавки. Ещё раз - обидно!
А какое Вам развитие, если "развивателям" аркан на шею и вперёд, к строительству халифата.
Успешные действия против Средней Азии - это времена Кауфмана и Скобелева. А точнее - времена казнозарядных винтовок и пушек с одной стороны и фитильных карамультуков с другой. Но никак не 1820е.
Отредактированно yuu2 (27.10.2016 12:09:27)