Сейчас на борту: 
Arriol,
Boris2005,
John Smith,
jurdenis,
sezin,
shuricos,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 30.10.2016 01:24:38

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Альтернативный проект 30 бис

В реале флотские люди сделали довольно странные выводы из опыта Великой Отечественной:

Однако справедливость требует отметить, что выданная флотом формулировка требований к послевоен-ному эскадренному миноносцу являла собой довольно точный «портрет» до-военной «тридцатки» — корабль нор-мальным водоизмещением около двух с половиной тысяч тонн, вооруженный четырьмя 130-мм орудиями, восемью 37-мм автоматами и двумя пятитрубными торпедными аппаратами (отсутст-вие упоминаний о 76,2- или 45-мм зенитной артиллерии свидетельствует о том, что надежды на ее эффективность не оправдались). Новизна требований флота заключалась лишь в увеличении до 4 тысяч миль дальности плавания экономическим ходом и в 15-мм бро-нировании борта и верхней палубы, а также в уменьшении до 36 узлов скорости полного хода.
...
Достройка десяти кораблей по проекту 30К, на которую флот (по воспоминаниям Н.Г.Кузнецова) согласился из опасения остаться в случае начала войны без новых эсминцев, являлась вынужденным шагом — судостроительная промышленность не могла сразу перестроиться на выпуск принципиально новых кораблей, соответствующих со-временному уровню развития техники ВМФ. Планы послевоенного развития флота, предполагавшие массовую постройку эсминцев, строились в расчете на новые корабли, в максимальной степени вобравшие в себя опыт прошедшей войны. Этот опыт подсказывал, что классы лидеров и эсминцев фактически слились в один, а значение универсальной артиллерии резко возросло, тогда как наличие мощного торпедного вооружения оставалось скорее данью традиции, нежели объективной необходимостью. Скорейшего внедрения в новые проекты требовало развитие радиолокационной техники, пришедшей на смену артиллерийской оптике. Наконец, сталинские планы создания мощного океанского флота приводили к мысли о необходимости кардинального совершенствования энергетики эсминцев для достижения требуемой дальности плавания — главным образом, за счет повышения экономичности ГЭУ. Разрабатывавшиеся во время войны эскизные проекты эсминцев с универсальной артиллерией (проекты 37, 40) были оторваны от реальных возможностей промышленности, фактически остававшейся на довоенном уровне (башенные установки Б-2ЛМ, «итальянская» энергетика, устаревшие ПУС, составлявшие основу проектов 30 и 30К). Однако ссылка на производственные ограничения вряд ли могла служить оправданием строительства морально устаревших кораблей в глазах командования советского ВМФ. Принципиальные разногласия с промышленностью по поводу подлежащего постройке по программе военного кораблестроения на 1946— 1955 годы проекта эсминца не вышли за пределы спора двух наркоматов. При рассмотрении проекта программы у Сталина в конце сентября 1945 года адмирал Н.Г.Кузнецов настаивал на необходимости строительства «больших эсминцев», подразумевая под этим термином океанские корабли водоизмещением около четырех тысяч тонн, вооруженные универсальной артиллерией. Сталин, ссылаясь на реальные возможности производственной базы и упрекнув Кузнецова в нежелании «при-слушаться к промышленности», требовал ограничиться «обычными кораблями», необходимое количество которых он определил в 250 единиц.
...
Согласившись с НКСП по поводу завершения строительства эсминцев по проекту 30К, ВМФ требовал, чтобы начиная с 1950 года судостроители поставляли флоту только новые корабли этого класса. Упорство Н.Г.Кузнецова в споре с Судпромом стоило ему поста Главнокомандующего ВМС. «Победивший» НКСП «провел» правительственное постановление об утверждении технического проекта «эскадренного миноносца проекта 30 второй серии», вышедшее 28 января 1947 года.
В проекте, получившем обозначение 30бис и разрабатывавшемся по принятому еще 8 октября 1945 года совместному решению флота и промышленности № 134707, сохранялся состав вооружения, механизмов, основного оборудования и устройств «тридцатки», но корпус проектировался заново.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/02.htm
Т.е. флот сказал "дайте нам 130 универсалки и корабли на которые они влезут, остальном вооружение семёрки нас устраивает". Флоту обоснованно сказали, что 130 универсалки будут когда рак на горе свистнет и надо быть скромнее. Дошли до Сталина, тому позиция Кузнецова "вынь и положь ещё вчера и непременно с перламутровыми пуговицами" конструктивной вполне обоснованно не показалась, далее известно.
На выходе получили корыто, у которого из 16 стволов, из которых 12 зенитных, стреляло с ПУАЗО аж 2*85 установки времён начала войны с ручными приводами.

АИ: Кузнецов не стал вставать в позу Явлинского и таки согласился совместно поработать над ТЗ. В процессе чего выяснилось, что вот-вот будут хорошие 100 мм универсальные спарки и достаточно скоро можно получить 45 (а потом и 57) мм автоматы. В результате альт30бис вместо 2*2*130 + 1*2*85 получил 3*2*100 мм универсалок СМ-5-1:

Артустановку СМ-5 разработали в ЦКБ-34 в 1943—1947 годах, опытный образец изготовили в 1947-м, а на во-оружение приняли 11 мая 1949 года. Артустановки СМ-5 и СМ-5-1 серийно вы-пускали на заводе «Большевик» с 1948 по 1955 год. Всего их было сдано 150 штук — для пяти крейсеров проекта 68К и двадцати — проекта 68-бис.
Ствол орудия состоял из свободной трубы, кожуха, дульной гайки и упорного кольца, причем оба ствола помещались в одной люльке. Затвор — клиновой, гори-зонтальный, с пружинной полуавтомати-кой. Досылка патрона производилась с помощью пневматического досылателя. Стреляющий механизм ударного действия. Спуск от электромагнита или вручную. Механизм стабилизации служил для удержания оси цапф качающейся части в го-ризонтальной плоскости при качке кораб-ля: стабилизация производилась автома-тически и с центрального поста при помо-щи системы дистанционного управления. В боекомплект 100-мм орудий входи-ли фугасные, осколочно-фугасные (вес 15,6 кг), зенитные (15,6-15,9 кг) и осветительные беспарашютные (14,82 кг) снаряды с содержанием ВВ (тротил, A-IX-2 или ДУ-5) от 5% до 8,6%. Кроме того, в боекомплект входил снаряд пассивных радиолокационных помех РП-55 весом 14,6 кг с 1,49 кг дипольно-отражательного стекловолокна. Вес боевого заряда составлял 7,2 кг (начальная скорость 1000 м/с, дальность до 24 км), умень-шенного — 3,9 кг (730 м/с и 16,7 км), спе-циального для осветительного снаряда — 4,1 кг (780 м/с и 16,5 км). Потолок стрельбы по трубке равнялся 16—17 км, баллистический потолок около 20 км. Для стрельбы по зенитным целям имелся радиолокационный взрыватель.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_02/04.htm
и вместо 37 мм - 4*1*45 с запасом на замену на 4*2*45. И то и то с ПУАЗО. Возможно потеряв при этом один из ТА, а возможно и нет. В принципе ПВО для 1950-х получается довольно адекватное, одиночной Бат не отделаешься, особенно если в сочетании с помехами.
      Глядишь, и применять активнее начнут?

#2 30.10.2016 09:27:23

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Альтернативный проект 30 бис

dim999 написал:

#1103443
АИ: Кузнецов не стал вставать в позу Явлинского и таки согласился совместно поработать над ТЗ. В процессе чего выяснилось, что вот-вот будут хорошие 100 мм универсальные спарки и достаточно скоро можно получить 45 (а потом и 57) мм автоматы. В результате альт30бис вместо 2*2*130 + 1*2*85 получил 3*2*100 мм универсалок СМ-5-1

Крайне неудачное время для таких смелых переделок проекта-за уменьшения калибра ГК быстро назовут вредителем в отправят под суд в рамках дела адмиралов.
И да, 4*45 мм не являются адекватной МЗА и по меркам конца ВМВ.

Отредактированно WindWarrior (30.10.2016 09:29:03)

#3 30.10.2016 12:18:12

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Альтернативный проект 30 бис

WindWarrior написал:

#1103455
Крайне неудачное время для таких смелых переделок проекта-за уменьшения калибра ГК быстро назовут вредителем в отправят под суд в рамках дела адмиралов.

Как бы строго наоборот - если не пытаться вытрясти с ВПК то что он дать не может и не пытаться донести до лично Сталина, что проблемы СССР советский флот ни в коей мере не колышат - дела адмиралов скорее всего и не будет.

WindWarrior написал:

#1103455
И да, 4*45 мм не являются адекватной МЗА и по меркам конца ВМВ.

Сами по себе нет, а вот как приложение к 3*2*100 с радиовзрывателями и с заменой на 4*2*45 буквально в ближайшие годы - вполне. Собственно, уж если 4*45 в 1953 начали производить, то просто В-11 с 62-к скрестить... если сразу после войны  вопрос поднимут, скорее всего уже на первые 30 бис сразу спарки пойдут.
На Гирингах 2*4*40 + 2*2*40, при том что 3*127 как ПВО заметно хуже чем 3*2*100, а 20 мм с ручным наведением по реактивной авиации значение имеют сугубо психотерапевтическое.

#4 30.10.2016 13:37:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный проект 30 бис

что-то похожее уже обсуждали:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5282&p=1


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 30.10.2016 16:18:42

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Альтернативный проект 30 бис

Андрей Рожков написал:

#1103505
что-то похожее уже обсуждали:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5282&p=1

Не понял, почему СМ-5 и СМ-2 там посчитали появившимися одновременно, и чем не подошла бы для 48-х установка Б-54
http://www.navy.su/navyarms/gun/1930-1945/b-54.htm
и потом её постепенно допиливать в УСМ.

#6 31.10.2016 14:24:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернативный проект 30 бис

WindWarrior написал:

#1103455
-за уменьшения калибра ГК быстро назовут вредителем в отправят

Насчет вредителей-кто знает, но ИМХО замена 130мм на 100мм на тот момент маловероятна в связи с отечественным опытом ВМВ на море и задачами ВМФ СССР в новой войне.
Вкратце-главная задача флота в обозримом (лет 10) будущем-содействие флангам СА и обеспечение выхода/возвращения своих ПЛ.
Основные цели для орудий ЭМ-войска и укрепления противника на берегу+ легкие НК противника , поддерживающие свои силы/мешающие нашим, от банальных ТКА и "канонерок" до легких крейсеров (  в стиле немецких миноносцев против бриттов в Бискае), тут 130мм всяко выгоднее, а ПВО-удел кожедубов на новых "лавочкиных" морской авиации...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#7 01.11.2016 11:27:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1103733
Основные цели для орудий ЭМ-войска и укрепления противника на берегу+ легкие НК противника , поддерживающие свои силы/мешающие нашим, от банальных ТКА и "канонерок" до легких крейсеров (  в стиле немецких миноносцев против бриттов в Бискае), тут 130мм всяко выгоднее, а ПВО-удел кожедубов на новых "лавочкиных" морской авиации...

Дык, это ж тезис-перевёртыш.

С той же самой мерой обоснованности можно сказать, что береговые укрепления противника и лёгкие НК в рамках приморских флангов - "удел кожедубов". А немногочисленные советские НК должны иметь возможность выхода из-под "зонтика" береговой ПВО.

#8 01.11.2016 12:02:42

PolkovNik
Участник форума
СФ БДК-32
Сообщений: 33




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1103733
При рассмотрении проекта программы у Сталина в конце сентября 1945 года адмирал Н.Г.Кузнецов настаивал на необходимости строительства «больших эсминцев», подразумевая под этим термином океанские корабли водоизмещением около четырех тысяч тонн, вооруженные универсальной артиллерией. Сталин, ссылаясь на реальные возможности производственной базы и упрекнув Кузнецова в нежелании «прислушаться к промышленности», требовал ограничиться «обычными кораблями», необходимое количество которых он определил в 250 единиц.

Кажется этим все сказано. РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
"15 августа 1945 года появился официальный проект десятилетней программы военного кораблестроения на 1946—1955 годы. Согласно первоначальному проекту за 10 лет предполагалось построить 132 «больших» эсминца и 226 «обычных» эсминцев (358!), однако очевидная нереализуемость программы в послевоенных условиях привела к её корректировке и число планировавшихся к закладке эсминцев было сокращено до 188. Так как флот нуждался в срочном пополнении своего состава, а разработка нового поколения эсминцев (проект 41) только начиналась, Политбюро было принято решение для поддержания судостроительной промышленности и обновления состава флота начать строительство морально устаревших эскадренных миноносцев проекта 30-бис".
"Всего с 1948 по 1953 годы было построено 70 кораблей данного проекта".
Т.е. строили 11-12 кораблей в год и даже с сокращенной программой справиться не могли. Такие реальные возможности промышленности. Не до жиру было. Хоть бы что-то иметь. Холодная война уже однако.
Кроме того:
"Откорректированный проект был рассмотрен в 1955 г. центральным управлением ВМФ и не рекомендован для дальнейшего проектирования. В качестве основной причины было указано на половинчатость модернизации, т. е. она не касалась замены артиллерии главного калибра на универсальную, появившуюся к тому времени и устанавливаемую на кораблях проектов 41 и 56. Предельная перегрузка проекта 30бис не должна была превышать 270 т. В противном случае из-за снижения запаса плавучести непотопляемость корабля при затоплении двух любых смежных отсеков уже не обеспечивалась. Кроме того, при перегрузке более 300 т требовалось серьезное подкрепление корпуса по условиям общей прочности. Поэтому универсальная артиллерия не могла быть установлена на проект 30-бис". (А.Н.Соколов "Альтернатива)
Видимо и в 1955 проблема оставалась. Не дураки же вопрос рассматривали.

Отредактированно PolkovNik (01.11.2016 12:21:43)

#9 01.11.2016 12:52:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

PolkovNik написал:

#1104048
Всего с 1948 по 1953 годы было построено 70 кораблей данного проекта

Угу. Классика "подготовки к предыдущей войне". Наклепали "быстроходных канонерок", которые устарели даже не на стапеле, а ещё в проекте.

Реально, в условиях "американского ядерного шантажа" флоту (вернее - стране, флот ведь для страны существует, не правда ли, товарищ Кузнецов? ;) ) на этот период требовались всепогодные корабли передового радиолокационного дозора для своевременного обнаружения "супер-крепостей" с ядерным оружием на борту и своевременного целеуказания для береговой авиации ПВО.

#10 01.11.2016 12:52:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104023
немногочисленные

250 одних эсминцев в прибрежных морях это "немного"? О_0


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 01.11.2016 12:57:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1104064
250 одних эсминцев в прибрежных морях это "немного"?

Именно - прибрежных. Количество кораблей, способных оперировать за пределами береговой системы ПВО (в условиях, когда у потенциального противника тотальное превосходство в авианосцах), стремится к нулю.

#12 01.11.2016 13:03:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104066
Именно - прибрежных

Так других задач тов. Сталин морякам особо и не ставил. И придумать, наверное, не мог. Потому все сотни эсминцев - они токмо прибрежные.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#13 01.11.2016 13:22:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Ну да. А голова нужна адмиралам только для правильного размещения фуражки ;) Или опять Сталин за всех думать обязан?

Уже в декабре-1945 - феврале-1946 у "заклятых союзников" появились первые образцы реактивной палубной авиации. Пусть ещё сырые, малочисленные и с низким моторесурсом, но практически обесценивающие всю прежнюю структуру корабельной и береговой ПВО.

#14 01.11.2016 14:05:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104076
Ну да.

Ну не корабли ДРЛО же гоношить в самом деле:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 01.11.2016 14:43:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104023
С той же самой мерой обоснованности можно сказать, что береговые укрепления противника и лёгкие НК в рамках приморских флангов - "удел кожедубов"

Союзники (имея шикарный выбор всего-всего :) ) на приморских направлениях поддержкой корабельной артиллерии отнюдь не брезговали.

yuu2 написал:

#1104023
А немногочисленные советские НК должны иметь возможность выхода из-под "зонтика" береговой ПВО.

Куда? При радиусе Ла-11 грубо 300км? При тогдашнем соотношении сил на море?

PolkovNik написал:

#1104048
Не до жиру было. Хоть бы что-то иметь. Холодная война уже однако.

Это бесспорно, вопрос в возможности улучшении качества при том-же количестве, ИМХО "советский "Акицуки"" создать можно было, но при одном маааленьком :) условии: наличии аналогов "Ямато" и "Дзуйкаку" в составе флота (что бы эсминцам было кого прикрывать, а не играть роль ГС  в конкретно взятом Варангер-фиорде либо Проливной зоне)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#16 01.11.2016 14:51:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104063
на этот период требовались всепогодные корабли передового радиолокационного дозора для своевременного обнаружения "супер-крепостей" с ядерным оружием на борту и своевременного целеуказания для береговой авиации ПВО.

Так ведь камикадзе получаются, при работающей РЛС обнаружат и утопять палубниками до старта "стратегов"

Заинька написал:

#1104070
Так других задач тов. Сталин морякам особо и не ставил.

Реалист однако, ПДО в стиле Лейте-1944 наш максимум на ближайшие 10 лет


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#17 01.11.2016 15:03:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1104107
Союзники (имея шикарный выбор всего

... проводили СТРАТЕГИЧЕСКИЕ десантные операции. СССР же как в силу географии, так и в силу политики обречён на тактические - "булавочные уколы" в интересах приморского фланга. Даже пресловутый Босфор силами софийского гарнизона взять проще, чем силами Одесского округа.

charlie написал:

#1104107
Куда? При радиусе Ла-11 грубо 300км? При тогдашнем соотношении сил на море?

Так и я об этом же: нафига заказывать СОТНИ кораблей, которые по своим ТТХ обречены тусоваться "под зонтиком" береговой ПВО??? Для поддержки приморского фланга каждому из флотов необходимо и достаточно 4-6 "доработанных напильником" версий "вани-мани" или даже "Хасана".

Весь остальной флот должен быть способен оперировать вдали от береговой ПВО.

#18 01.11.2016 15:07:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1104111
Так ведь камикадзе получаются, при работающей РЛС обнаружат и утопять палубниками до старта "стратегов"

Дык,
п.1 Сама по себе атака палубниками на корабль в открытом море - уже акт войны. Т.е. повод приведения в боеготовность всей страны. Включая и "охотников" за ядерными "крепостями".
п.2 А кто-то говорил, что патрульный корабль ДРЛО должен быть беззубым в плане ПВО и слепым в отношении целей, меньших чем "крепости"???

#19 01.11.2016 15:07:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104116
Весь остальной флот должен быть способен оперировать вдали от береговой ПВО.

Так того Кузнецов и просил. Много кораблей, крупные корабли, усиленное универсальное вооружение, робко - авианосцев. Но страна не тянула. С другой стороны, фрицы довольно эффектно применяли свои тяжёлые крейсера в конце войны, а "Лютцов" с "Ойгеном" как бы не ""Ваня-Маня"", что, видимо, двигало "военно-морскую" мысль вождя. Хм?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#20 01.11.2016 15:10:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104118
повод приведения в боеготовность всей страны. Включая и "охотников" за ядерными "крепостями".

Но налёт "суперфортресов" они всё равно проморгают, ибо рубеж радиолокационного дозора будет действительно прорван до начала ядерных ударов. А на роль разведчиков-камикадзе и СКР годятся.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#21 01.11.2016 15:17:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1104119
Так того Кузнецов и просил. Много кораблей, крупные корабли, усиленное универсальное вооружение, робко - авианосцев. Но страна не тянула.

Дык, я ж говорю - не с того начал. Прежде чем говорить об интересах в океане, нужно решить задачи обороны страны. Которые в реалиях 1940х-поздних суть задачи обороны от ядерного нападения.

И для которых не нужны ни авианосцы, ни линейные крейсера, ни стада эсминцев.

Сперва "корабль ДРЛО", затем "универсальный корабль ПВО" из которого и вырастет новая версия "океанского лёгкого крейсера", устойчивого в мире АУГ.

Симметричная история и в плане ПЛО: сперва "сторожевой корабль" нового поколения с развитой ГАС, затем "большой охотник", после чего "(гидро)авиа(вертолёто)носец ПЛО".

Отредактированно yuu2 (01.11.2016 15:40:20)

#22 01.11.2016 15:21:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1104116
Даже пресловутый Босфор силами софийского гарнизона взять проще, чем силами Одесского округа.

Ну, я конечно и сам завсегда за братушек, но в 1946-51 БНА была в не лучшем состоянии (чистки, грубо как РККА в 1939/40), а уж на Балтике и на Севере работы для обычных ЭМ непочатый край (при 16-18 ЭМ на флот).

yuu2 написал:

#1104116
нафига заказывать СОТНИ кораблей, которые по своим ТТХ обречены тусоваться "под зонтиком" береговой ПВО??? Для поддержки приморского фланга каждому из флотов необходимо и достаточно 4-6 "доработанных напильником" версий "вани-мани" или даже "Хасана".

Программа 10-летняя и ЕМНИП с 1949-50гг должны были пойти серийные ЭМ с универсальным ГК ( факт закладка в 1950 серийных ЭМ проекта 41) в количестве 110 штук (те самые сотни), то что потеряли пару лет в 1951-52 по чисто техническим/конструкторским причинам-вопрос к ИТР, а не к заказчику.

yuu2 написал:

#1104116
Весь остальной флот должен быть способен оперировать вдали от береговой ПВО.

Ежели исходить из "оборонительных стандартов" первой половины 20-го века (обороняющийся к наступающим как 7:10), то против объединенного флота Запада ранее года 1965 ВМФ СССР в Океане ничего не светило. Над водой, конечно.
...да и подготовка л/с требовала мнооого кораблей и сразу, читаешь протоколы ГС ВМФ с участием Сталина в 1951 и офигеваеш, до Океана (массово) как до Луны...

Отредактированно charlie (01.11.2016 15:27:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#23 01.11.2016 15:31:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1104123
а уж на Балтике и на Севере работы для обычных ЭМ непочатый край (при 16-18 ЭМ на флот).

А ЧМ и ТОФ?

И что же это за работа?

Кстати, 70 ЭМ на 4 флота именно такую цифру и дают.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 01.11.2016 15:38:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1104123
Ну, я конечно и сам завсегда за братушек, но в 1946-51 БНА была в не лучшем состоянии

А советского гарнизона в Софии не было? ;)

charlie написал:

#1104123
с 1949-50гг должны были пойти серийные ЭМ с универсальным ГК

Сам по себе универсальный ГК - это и есть "подготовка к прошедшей войне". В условиях появления береговой и палубной реактивной авиации "универсальность", не подкреплённая автоматизацией целеуказания и наводки, практически бесполезна.

Т.е. уже в 1946 требуется построение всего оружейного комплекса корабля вокруг радара. А как шаг на пути автоматизации - "корабль ДРЛО".

charlie написал:

#1104123
да и подготовка л/с требовала мнооого кораблей и сразу

Ещё бы. Если заказывать "прибрежный флот" сотнями, то и экипажи нужны дивизиями.

Отредактированно yuu2 (01.11.2016 15:39:28)

#25 02.11.2016 11:00:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный проект 30 бис

charlie написал:

#1104107
ИМХО "советский "Акицуки"" создать можно было, но при одном маааленьком :) условии: наличии аналогов "Ямато" и "Дзуйкаку" в составе флота

а конвои свои сопровождать не надо?

Если нет 130 мм универсалок, а 100 мм слабоваты против берега, то может стоило строить советские "Аретьюзы"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer